Миландр

Доброго времени суток!
Вот наткнулся на такое чудо:
http://sovietcpu.com/ussr-cpu/1831-series
и сразу возник вопрос по поводу корпуса, аналогичного КН1831ВУ1 (на фото выше по ссылке).
Там корпус 5136.84-1 - 21 вывод с каждой стороны, всего 84 вывода получается.
и назрел вопрос - а что мешает перейти на подобный корпус у тяжеловесных мк (1986ВЕ1Т, 1901ВЦ1Т и подобные) ?

уж больно он технологичный с точки зрения формовки и установки на плату или я ошибаюсь и его применение крайне не оправдано (дорого\сложно\что-то другое)?

_________________
https://adelectronics.ru
Заходи, не стесняйся!

А ПЛИС? Не радиационно-стойкие, не в супер-дорогих корпусах, а просто обычные ПЛИС в простом корпусе чтобы можно было в обычные изделия ставить???

Воронеж... у них не допросишься отладочную плату, документация платная, корпуса дорогие, нужны какие-то разрешения. Для простого разработчика считай ПЛИС просто не существует.

Неужели реально микрон (да и вообще НИКТО) не собирается делать дешевые ПЛИС, без которых современная техника просто не существует?

Всё какие-то исследования, разработки, светлые планы. А ПЛИС, тупо ПЛИС, нету...

Удивительно встретить такую незамутнённость на этом форуме.
А что значит "обычные изделия"? Не военные?
Воронеж говорит, что платы нет и не будет, но что тут такого? При цене ХС4Т в 80 тысяч прибавьте ПЗУ, питание и прочую обвязку - вы готовы будете за такое отдать тысяч 120, а то и все 150? ПЛИС совершенно тривиальная, частоты мизерные, - никаких подводных камней тут нет.

Металлокерамический корпус и цена корпусировки, поверьте, тонет в цене кристалла и сопутствующих расходах.

ТУ на ХС-ы выкладывали на электрониксе (да и смотреть в них не на что, в интернете есть краткое описание, основные параметры и расположение ног).
1. Вы себе представляете сложность разработки относительно современной ПЛИС и САПР с нуля?
2. Что такое по-вашему дешёвая ПЛИС?
3. И какая ПЛИС вас бы устроила? Virtex 6?

Разрабатываю на ПЛИС уже наверное лет 5ть.
1. Есть специфичные САПРы для Altera/Xilinx. Есть и те что подходят для многих - правильно я понимаю? А стало быть добавить поддержку в них своих ПЛИС не то же самое что разработать с нуля, при условии что это вообще возможно и не крайне дорого (в плане обратиться к разработчикам такого софта).
2. Дешевая ПЛИС это Cyclone 4 / Spartan 6 и прочая мелочь в пластиковом корпусе.
3. см. пункт 2.

Я как раз считаю что именно САПР это самое сложное во всем, это чудовищно сложный пакет когда дело доходит для ПЛИС. Но... Atmel, не будучи специализированными на ПЛИС, всё же смогли сделать некий софт для своих ПЛИС, и может даже они использовали готовые наработки, типа Icarus Verilog. Вот еще что появилось: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40365 В любом случае это уже не разработка с абсолютного нуля... Есть же Synplify, который синтезит для кучи ПЛИС разных производителей. Итак - есть синтезатор, который можно снарядить для российских неких ПЛИС, есть и симуляторы для своей САПР. т.е. суть в том что разработка НЕ с нуля будет.

Короче, хочу российские ПЛИС, но не от Воронежа.

Нет-нет, незамутнённость это совсем про другое - это как лет 5ть прожить в Норильске и с негодованием удивляться, почему вокруг вечная мерзлота.
Пора бы уже взрослым людям переходить из Нарнии в реальный мир.
Какие САПР полного цикла (синтез, P&R, mapping, далее везде) подходят для многих вендоров ПЛИС? AFAIK, есть только мультивендорные синтезаторы (Synplify Pro и т.д.).
Американские компании вот спят и видят, чтобы включить поддержку российских ПЛИС в свои САПР-ы, и, конечно, за долю малую готовы поделиться наукоёмкими ноу-хау со всеми желающими.
Именно поэтому по P&R выпускаются монографии и на разработку САПР тратится так много денег.
Вы дали ссылку на HDL-симулятор. К САПР ПЛИС он имеет опосредственное отношение.
Вы приводите Atmel в пример ВЗПП. Вы учли разницу в капитале, опыте, наработках, рыночных условиях, среде обитания и т.д.?
К слову, ВЗПП не производит ПЛИС, а покупает пластины и корпусирует их.
Т.е., как видите, придётся начать с нуля.

Итого:
1. Для того, чтобы создать ПЛИС и САПР с нуля требуются огромные деньги. В наших условиях - запредельные.
2. Делиться никто ничем не будет за вменяемые деньги. Максимум - разработками конца 90-х - начала 00-х.
3. Производство в России при прочих равных будет дороже, чем в Азии по понятным причинам. Поскольку мы находимся не в равных условиях - то дороже на порядок.

Поэтому если какая-то современная микроэлектроника (т.е. широкого применения, а не нишевой продукт типа смарт-карт) и появится, то только для войны с призрачной возможностью коммерческого применения.

У "Микрона" есть линия 65 нм, так что можно ожидать чего-то интересного, но только на войну, т.к. мощность довольно маленькая, что приводит высокой себестоимости.

Так что можно успокоиться и не заламывать рук - Cyclone IV и Spartan 6, тем более дешёвых и для гражданки у нас появятся очень и очень нескоро.

В общем ясно, Synplify это сша, значит 100% не видать поддержки. То то я смотрю что даже китайцы не делают своих ПЛИС, вот что поразительно, при всех их тучах специалистов и достатке денег...
Слышали ли Вы что-нибудь о планах ОКР для импортозамещения электроники, где означены ПЛИС? Каким образом они это сделают? Главное по части софта крайне любопытно.

Даже если и Synplify бы согласилась, то синтезатор - это, как я понимаю, 1/10 по сложности и наукоёмкости от всего САПР. Китай делает свои ПЛИС, причём на уровне чуть ли не Virtex 6, АЦП на несколько GSPS и т.д. Но это всё на войну и космос.
На форумах слышно, что есть попытки наладить контакт с ихним производством, какие-то фирмы-экспортёры образовались, но пока реальных завязок не видно. Слухов много, в основном о RadHard для космоса (у того же "Микрона"). Общего назначения пока не видать, хотя коллеги могут поправить.

Потихоньку развитие идёт, на ПЛИС замахиваться рано ещё, хорошо бы остальное пока поднять. Элементарной рассыпухи и базовой логики и то частенько не сыскать.

P.S.: Очень хорошая статья на эту тему: http://habrahabr.ru/post/218171/.

Да??? Где хоть каплю информации о этих ПЛИС можно прочитать?
А вот я как раз и про рад-стойкие и ОБЫЧНЫЕ слышал как раз...
Рано, но я всё равно и всё еще хочу чтобы были свои ПЛИС для гражданки. Это у меня идея-фикс. Самый самый сложный тип микросхем по части софта к ним, а потому если такое у нас будет - я буду спокоен.

Вот, точно, продублирую здесь, тема ж всёравно мечтательная)

Хотелось бы...

1. Микроконтроллер, который будет выполнен по трёхмерной технологии и у которого операционная система и среда разработки будет сразу зашита в масочное ПЗУ. Подключил монитор, клавиатуру и мышку, и всё, сиди, пиши, разрабатывай.
Сразу говорю, мысль сия возникла от тенденции, которую наблюдаю вокруг себя и сильно на далёкое будущее. Аппаратура становится меньше, степень интеграции её всё больше и больше, поэтому почему-бы и нет. Уж какую-нить Колибри ОС можно было бы внутрь запихать:)

2. ПЛИС, пусть хоть самый маленький, самую маленькую CPLD-шечку, и не сомневайтесь, брать будут и ещё как, даже у Воронежа берут, крестятся конечно, но берут. А с отделом маркетинга Миландра, ПЛИСы бы вообще как семечки по всей стране разошлись.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В

"ПЛИСы от Миландра"... Ах как прекрасно звучит, у таких ПЛИС будет человеческая документация и доступность в пластиковом корпусе

https://code.google.com/p/vtr-verilog-to-routing/Code license MIT License

Спасибо за ссылку, прекрасное начинание. Но практическая применимость сомнительна по нескольким причинам:
1) у Altera и Xilinx по сю пору есть проблемы с эффективностью Map и P&R, последний до сих пор не может быть распараллелен; сомневаюсь, что проект на данной стадии развития сможет показать хотя бы сравнимые цифры по эффективности;
2) не нашёл сайте упониминания про синтез битстрима для реальной ПЛИС; AFAIK, внутренняя информация о структуре, задержках и т.д. закрыта, а без неё каши не сваришь.

Не подумайте, я всеми руками за то, чтобы открытые проекты плодились и размножались, но надо быть реалистом.

Самая интрига сейчас у того самого ВЗПП: они сделали 5578ТС014 и 024 - ПЛИС семейства Cyclone II, но при этом, вероятно, разработанные самим воронежцами.
Они не совпадают по объёму и начинке с штатными микросхемами в линейке, и как они будут вставлять их поддержку в Quartus очень интересно.

Там написано что... "Quartus II + доп. ПО, разработанное в КТЦ Электроника". Я уверен что там переводится в .vo или прочие форматы netlist-а а далее свой софт делает остальное. Мои догадки подтверждаются.

Как раз самая магия происходит в Map и P&R, а для оных Quartus-у нужны файлы описания кристалла - структура и задержки.

Если посмотрите на описание 5576ХС4Т там была такая же строка про ПО, но имелось в виду, что вы в Quartus-е собираете проект под EPF10K200, а потом программкой от воронежцев меняете в битстриме расположение ног на металлокерамический корпус.

Как Воронеж вышел из положения с Cyclone II - пока загадка, но не думаю, что они сделали свой map и p&r, скорее всего, как-то встроились в структуру самого квартуса.

Да памятник им если смогли именно так, хотя это унизительно и бесперспективно =(