Миландр

Ключевым подразделением нашей компании
является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2020-окт-20 20:16

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 122 сообщения ]  На страницу « 15 6 7 8 9 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-сен-24 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-май-25 13:52
Сообщения: 23
Vasiliy писал(а):
alfa80x писал(а):
Добрый день. Чем обусловлено требование того, что GNDA GNDB должны быть соединены с шиной Общий (т.е. единая земля)? Каков может быть перекос между землями (действительно не более 0,02В)? Микросхема может выйти из строя из-за превышения 0,02В между землями или не гарантируется ее правильная работа (возможны защелки (тиристорные эффекты), ошибки из-за тока по подложке и т.д. )? На обесточенной мс сопротивление между GNDA, GNDB около 60 кОм (надеюсь она от измерения не вышла из строя).
Внутри микросхемы GNDA и GNDB соединены между собой (back-to-back) встречными диодами, для обеспечения защиты от статического напряжения. Поэтому большой перекос между данными выводами приведет к протеканию тока между ними.
back-to-back диоды вот так [ img ] ?

Не очень понятно как они спасают от статики (если не сложно расскажите). Точнее не понятно почему GNDA GNDB не соединены внутри?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-сен-24 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 473
Организация: Milandr
Откуда: ПКК "Миландр"
Земли не объединены потому что к микросхеме подключены два питания. Ток от каждого питания ожидаемо должен вернуться в свой источник. Если земли объединить, то куда чей ток потечет ток?

Про диоды это было дословное выражение от разработчика. У меня есть свои представления на этот счет, но не уверен что верные. Отвлекать на это разработчика не вижу необходимости.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-окт-17 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2013-июн-21 15:27
Сообщения: 126
Организация: АО "НПО НИИИП-НЗиК"
Откуда: Новосибирск
А как быть, если с одной стороны подключен микропроцессор, а с другой 5-вольтовое устройство с TTL-уровнями?

Когда сигнал идёт от МК к устройству, то всё хорошо, а вот когда от устройства к МК, то Uh может быть от 2.4В до 5В, поэтому запитать эту сторону от 3.3В нельзя из-за возможного превышения Uh, а от 5В тоже нельзя, т.к. входное напряжение верхнего уровня д.б. >3.5В, а устройство имеет право выдать 2.4В

Есть, конечно, 5584АП6, который можно кормить от 3.3В, а на входы при этом подавать до 5В и даже больше, но у них выходной ток всего 12 мА

_________________
Странник


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-окт-17 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-сен-21 12:39
Сообщения: 547
stranderer писал(а):
Есть, конечно, 5584АП6, который можно кормить от 3.3В, а на входы при этом подавать до 5В и даже больше, но у них выходной ток всего 12 мА
Есть ещё серия 1594 с лог.1 от 2,0В и мин. 24мА по выходу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-окт-18 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2013-июн-21 15:27
Сообщения: 126
Организация: АО "НПО НИИИП-НЗиК"
Откуда: Новосибирск
Да, но у 1594АП6 другая засада: у неё одно питание +5В, каковые она и выдаст на МК при вводе с TTL-устройства. Значит придётся ставить делители (примерно 680 Ом на +5/1.3 кОм на землю), чтоб в обе стороны сигнал проходил. Тоже, конечно, вариант, но не особо хороший...
Можно ещё со стороны TTL-устройства ставить всякие там 559ИП1-ИП6, но у них выходы приёмников неотключаемые, а значит со стороны МК нужно после них использовать пару раздельных линий (на приём и на передачу) от 5584АП6 или 5572ИН1, что тоже не есть хорошо. Да и с доставкой этих ИП-шек проблемы стали возникать...
Вывод: в жизни, как обычно, нет гармонии! :-(

Провёл эксперимент с выходами 5584АП6, запитанной от +3.3В (измерял осциллографом, так что не очень точно):
Io=2 мА -- Uol=0.04В, Uoh=3.3В
Io=5 мА -- Uol=0.12В, Uoh=3.2В
Io=12 мА -- Uol=0.3В, Uoh=2.9В
Io=21 мА -- Uol=0.7В, Uoh=2.5В
Про неё в спецификации написано, что она и на 75 Ом работать может, но тогда, конечно, выходные напряжения уже не будут соответствовать TTL-уровням. Видимо, придётся эти ШФ использовать...

_________________
Странник


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-окт-20 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 258
Организация: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ"
stranderer писал(а):
Есть, конечно, 5584АП6, который можно кормить от 3.3В, а на входы при этом подавать до 5В и даже больше, но у них выходной ток всего 12 мА
А зачем вам большой выходной ток при передаче данных на входы МК?
Если от МК на внешние устройства - транзисторы, оптроны и т.п. - тогда вопросов нет. Но на вход МК - зачем нужен большой ток?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-окт-24 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2013-июн-21 15:27
Сообщения: 126
Организация: АО "НПО НИИИП-НЗиК"
Откуда: Новосибирск
Не, у нас, например, есть 18-разрядная шина, нагруженная на 75 Ом (тяжёлое наследие прошлого), которую теперь нужно подключить к МК и на ввод данных (там, конечно, ток никакой, но уровни TTL, а не КМОП), и на вывод (раньше там стояли 559АП4, с выходным током до 60-70мА, но "Светлана" вроде их больше не делает, а делает ли кто-то ещё пока неясно).

Нашёл, что ДЭЛС выпускает 5861АП16/АП26, у которых 4 разряда по 100мА на каждый! Вот ещё бы понять, а каков максимальный общий ток через выводы земли и питания? Что-то мне не очень верится, что эта штука 400мА держит... Но если держит хотя бы 300, то можно ставить тандем МК <-> 5584АП6 <-> 2 х 5861АП26 <-> Шина.
Ну или вместо каждой пары 5584АП6 одну 5572ИН1 с питанием 3.3В с обеих сторон. Тогда вроде и по токам, и по уровням всё сходится, и места на плате меньше займёт (по сравнению с объединением входов/выходов 5584АП6 или 5572ИН1 до получения нужного выходного тока)

_________________
Странник


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-окт-25 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1525
Откуда: Тула
Вагон 5559ИН28-х! :lol:

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-окт-26 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 548
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
prostoRoman писал(а):
Вагон 5559ИН28-х! :lol:
Как говорят военпреды, когда видят в ТЭО обоснование типа "Отечественный элемент нам не подходит, потому что на 1.234 мм больше импортного аналога" - "КАМАЗ всё увезёт" )))

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июн-25 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста.

Микросхема 5572ИН2АУ

Питание A - 5В
Питание B - 3,3В

Порт A - вход
Порт B - выход

На DIR подаётся 5В

При переключении сигнала nOE на порте A возникают помехи длительностью до 100 нс, они также переходят на порт B при переключении nOE из 1 в 0.

Это нормальное поведение данной микросхемы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июн-25 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 258
Организация: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ"
bioray писал(а): *
Это нормальное поведение данной микросхемы?
Нет.
Это говорит о том, что в эти 100 нс происходит стыковка выходов порта В микросхемы с выходами других микросхем на шине.
Либо выходы работают на большую емкостную нагрузку.
В любом случае, в эти 100 нс происходит КЗ.
Переведите все выходы микросхем на шине в Z-состояние (или просто поднимите ноги микросхем) и проверьте снова.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июн-25 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Professor Chaos писал(а): *
Нет.
Это говорит о том, что в эти 100 нс происходит стыковка выходов порта В микросхемы с выходами других микросхем на шине.
Либо выходы работают на большую емкостную нагрузку.
В любом случае, в эти 100 нс происходит КЗ.
Переведите все выходы микросхем на шине в Z-состояние (или просто поднимите ноги микросхем) и проверьте снова.
На шине все микросхемы в z состоянии, они активируются через дешифратор.

На вход 5572ИН2У подключались микросхемы с определённым уровнем сигнала, микросхемы с z состоянием.
Характер помех примерно идентичен. Если к входу ничего не подключать, то ещё присутствует смещение 2-2,5В.

Подтяжка входов к земле результатов не даёт.

Помехи перебивают входной сигнал. Они формируются относительно него, амплитуда до 2,5В. Тоесть при 0В на входе, помехи -2,5..2,5В, при 5В на входе, помехи 2,5В..7,5В.

Как это исправить? Или микросхема 5572ИН2У так работает и эти помехи надо фильтровать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июн-26 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Professor Chaos писал(а): *
Нет.
Это говорит о том, что в эти 100 нс происходит стыковка выходов порта В микросхемы с выходами других микросхем на шине.
Либо выходы работают на большую емкостную нагрузку.
В любом случае, в эти 100 нс происходит КЗ.
Переведите все выходы микросхем на шине в Z-состояние (или просто поднимите ноги микросхем) и проверьте снова.
Отпаяли все выходы микросхемы, амплитуда помех незначительно выросла.
Ситуация с помехой на двух микросхемах идентичная. Может быть бракованная партия микросхем?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июн-26 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-май-22 09:01
Сообщения: 1313
Откуда: АО "ПКК Миландр"
bioray писал(а): *
Professor Chaos писал(а): *
Нет.
Это говорит о том, что в эти 100 нс происходит стыковка выходов порта В микросхемы с выходами других микросхем на шине.
Либо выходы работают на большую емкостную нагрузку.
В любом случае, в эти 100 нс происходит КЗ.
Переведите все выходы микросхем на шине в Z-состояние (или просто поднимите ноги микросхем) и проверьте снова.
Отпаяли все выходы микросхемы, амплитуда помех незначительно выросла.
Ситуация с помехой на двух микросхемах идентичная. Может быть бракованная партия микросхем?
Напишите в поддержку, с приложением схемы включения и осциллограммами.
support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июн-26 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 258
Организация: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ"
bioray писал(а): *
Может быть бракованная партия микросхем?
Может.
Но чтобы понять нужна схема включения с пояснениями и осциллограммы. Без этого не разобраться.
Кстати, если такая помеха присутствует и на входе DIR, то это будет вызывать "стыковку" сигналов на порту А. Микросхема будет кратковременно менять направление передачи сигналов с А->В на В->А под воздействием провалов сигнала ниже 2 В на входе DIR от помех. В результате порт А будет становиться выходом и сигналы на нем будут стыковаться.
bioray писал(а): *
Если к входу ничего не подключать, то ещё присутствует смещение 2-2,5В.
Вот этого точно быть не должно в правильно работающей схеме.
bioray писал(а): *
Помехи перебивают входной сигнал. Они формируются относительно него, амплитуда до 2,5В. Тоесть при 0В на входе, помехи -2,5..2,5В, при 5В на входе, помехи 2,5В..7,5В.
У меня было подобное. Сильное зашумление цифровых сигналов было вызвано наводкой от синфазной помехи с выхода DC/DC преобразователя, гальванически не связанного с цифровой частью схемы. Синфазный дроссель на выходе DC/DC решил эту проблему.

В вашем случае помехи постоянные или только в момент переключения сигнала ОЕ из 1 в 0 ? При переключении ОЕ из 0 в 1 они есть? Или при ОЕ = 1 ? (вот для этого и нужны осциллограммы - чтобы не описывать картинки словами).


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 122 сообщения ]  На страницу « 15 6 7 8 9 »

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB