Миландр

Ключевым подразделением нашей компании
является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2020-окт-20 19:45

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 122 сообщения ]  На страницу « 15 6 7 8 9 »
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-07 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Professor Chaos писал(а): *
В вашем случае помехи постоянные или только в момент переключения сигнала ОЕ из 1 в 0 ? При переключении ОЕ из 0 в 1 они есть? Или при ОЕ = 1 ? (вот для этого и нужны осциллограммы - чтобы не описывать картинки словами).
Вложение:
[ attachment ]
1.jpg [ 228.51 КБ | 2123 просмотра ]
Вложение:
[ attachment ]
2.jpg [ 227.69 КБ | 2123 просмотра ]
Вложение:
[ attachment ]
3.jpg [ 228.39 КБ | 2123 просмотра ]
Вложение:
[ attachment ]
4.jpg [ 229.62 КБ | 2123 просмотра ]
Вложение:
[ attachment ]
5.jpg [ 236.06 КБ | 2123 просмотра ]
Вложение:
[ attachment ]
6.jpg [ 233.69 КБ | 2123 просмотра ]
Зелёный разрешение, жёлтый данные.

Возможно помехи наводятся в линии шины.

Другой вопрос, почему при отключенной микросхеме (nOE = 1), она сохраняет состояние на портах?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-07 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-фев-14 11:21
Сообщения: 184
Организация: АО ПКК Миландр
Откуда: АО "ПКК Миландр"
Здравствуйте!

Пришлите, пожалуйста, на support@milandr.ru схему включения и осциллограммы (если сложно, то достаточно осциллограмм на форуме, но без схемы включения будет "гадание"). Также опишите, пожалуйста, порядок подачи напряжения на микросхему 5572ИН и укажите маркировку микросхемы. Спасибо.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-07 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 258
Организация: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ"
bioray писал(а): *
Другой вопрос, почему при отключенной микросхеме (nOE = 1), она сохраняет состояние на портах?
Желтый - это входные данные для микросхемы, или данные на выходе, сформированные самой микросхемой?
А так, действительно, без схемы включения не разберёшься.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-07 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Professor Chaos писал(а): *
Желтый - это входные данные для микросхемы, или данные на выходе, сформированные самой микросхемой?
Это данные на входе микросхемы
Рисунки 1, 2, на вход подаётся 5В
Рисунки 3, 4, на вход подаётся 0В
Рисунки 5, 6, вход отключен от микросхем

Насчёт схемы, могу описать так

Микросхема 5572ИН2АУ

Питание A - 5В
Питание B - 3,3В

Порт A - вход
Порт B - выход

На DIR подаётся 5В
На nOE подаётся сигнал с логики 5В, которой управляет контроллер
Земля общая

Данные на порт A приходят с микросхем 1594ИР22Т
Данные с порта B идут на контроллер 1986ве3т
На шине данных совместно с 5572ИН2У и контроллером подключены память 1636РР4У, память 1645РУ6У, микросхемы 1594ИР35Т
Шина данных выполнена простым соединением микросхем без каких-либо дополнительных элементов.


Последний раз редактировалось bioray 2020-июл-08 07:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-07 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 258
Организация: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ"
bioray писал(а): *
На шине данных совместно с 5572ИН2У и контроллером подключены память 1636РР4У, память 1645РУ6У, микросхемы 1594ИР35Т
Шина данных выполнена простым соединением микросхем без каких-либо дополнительных элементов.
Если бы вы дали схему, можно было бы проанализировать её на возможность "стыковок", когда несколько микросхем выдают данные на общую шину.
А в её отсутствии логично предположить, что порты микроконтроллера 1986ВЕ3Т, куда подключены выводы порта В микросхемы 5572ИН2АУ неправильно инициализированы. Если хотя бы один из них настроен как выход - это приведет к стыковкам выход-выход.

И, кстати, почему у вас такие странные скриншоты с осциллографа? Разрешение слишком низкое. Настройте в нем печать в файл только рабочей области и выберите формат картинки png.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-08 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Professor Chaos писал(а): *
Если бы вы дали схему, можно было бы проанализировать её на возможность "стыковок", когда несколько микросхем выдают данные на общую шину.
А в её отсутствии логично предположить, что порты микроконтроллера 1986ВЕ3Т, куда подключены выводы порта В микросхемы 5572ИН2АУ неправильно инициализированы. Если хотя бы один из них настроен как выход - это приведет к стыковкам выход-выход.
У нас запрещено копировать данные с рабочих компьютеров. Вы ведь знаете, какие предприятия покупают продукцию кампании миландр.

Контроллер инициализирован правильно, другие микросхемы работают корректно, на такой-же плате, но без 5572ИН2У, 1594ИР35Т всё работает корректно. Одновременная выдача данных в шину исключена применением дешифратора.

Ситуация такая, данные читаются с памяти 1645РУ6У, если были прочитаны 1, то на тех портах, где к шине подключен 5572ИН2У эта 1 сохраняется до чтения 0 из памяти. Там, где 5572ИН2У не подключен, 1 постепенно спадает в 0. На nOE подаётся 5В, на DIR подаётся 5В, на порт A, который работает как вход, ничего не подаётся, потому что выходы 1594ИР22Т, которые к нему подключены находятся в третьем состоянии.
Вопрос, сохранение уровня сигнала на выходе 5572ИН2У при отключенной микросхеме (nOE = 5В), нормальная работа микросхемы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-08 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Ekaterina писал(а): *
Здравствуйте!

Пришлите, пожалуйста, на support@milandr.ru схему включения и осциллограммы (если сложно, то достаточно осциллограмм на форуме, но без схемы включения будет "гадание"). Также опишите, пожалуйста, порядок подачи напряжения на микросхему 5572ИН и укажите маркировку микросхемы. Спасибо.
Добрый день! Отправил.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-08 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1525
Откуда: Тула
bioray писал(а): *
Вопрос, сохранение уровня сигнала на выходе 5572ИН2У при отключенной микросхеме (nOE = 5В), нормальная работа микросхемы?
А это "сильный" уровень или "слабый"?
Т.е. это некоторая утечка, напоминающая bus-hold или это ИН2 начинает работать на выход?
Как долго по времени сохраняется сигнал?
Это проблема именно с единицей, а с нулём проблемы нет? (этот вопрос, видимо, зависит от первого).

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-08 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-фев-14 11:21
Сообщения: 184
Организация: АО ПКК Миландр
Откуда: АО "ПКК Миландр"
bioray писал(а): *
Добрый день! Отправил.
Спасибо!

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-08 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
prostoRoman писал(а): *
А это "сильный" уровень или "слабый"?
Т.е. это некоторая утечка, напоминающая bus-hold или это ИН2 начинает работать на выход?
Как долго по времени сохраняется сигнал?
Это проблема именно с единицей, а с нулём проблемы нет? (этот вопрос, видимо, зависит от первого).
Сигнал перебивается противоположным сигналом. Сохраняется постоянно, пока есть питание. Такое поведение с 0 и 1, микросхема запоминает уровень сигнала, который был у неё на выходе и выдаёт его, когда остальные микросхемы включая 5572ин2у на этой шине находятся в третьем состоянии.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-09 06:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 258
Организация: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ"
bioray писал(а): *
Сигнал перебивается противоположным сигналом. Сохраняется постоянно, пока есть питание.
Имелось ввиду, если нагрузить шину (выход порта В микросхемы) резистором 1 кОм на 0, то высокий уровень просядет? Или если тем же резистором, но на +3,3В, то низкий уровень поднимется? Может ли резистор 1 кОм перетянуть выходы микросхемы и переопределить уровень напряжения на шине?

То, что микросхема помнит предыдущее состояние выходов - нормально. См. описание функционирования, там про это сказано. Это как раз сделано для того, чтобы можно было подавать на вход запитанной и работающей микросхемы Z-состояние и это не приводило к хаотичным переключениям её выходов, как у обычных КМОП-микросхем (1554, 1594).
Не нормально то, что она его выдаёт при ОЕ=1. Вот этого быть не должно. Должно быть Z-состояние на выходах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-09 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Professor Chaos писал(а): *
Имелось ввиду, если нагрузить шину (выход порта В микросхемы) резистором 1 кОм на 0, то высокий уровень просядет? Или если тем же резистором, но на +3,3В, то низкий уровень поднимется? Может ли резистор 1 кОм перетянуть выходы микросхемы и переопределить уровень напряжения на шине?
Да, резисторы переопределяют уровень напряжения на шине. Через резистор 1800 Ом, подключенный к 0В, время изменения напряжения с 3,3 В до 0 В примерно 500 нс.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-09 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 258
Организация: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ"
bioray писал(а): *
Да, резисторы переопределяют уровень напряжения на шине. Через резистор 1800 Ом, подключенный к 0В, время изменения напряжения с 3,3 В до 0 В примерно 500 нс.
Это может значить:
1. Слишком большая ёмкость на шине. Можно проверить тестером в режиме измерения ёмкости. И сравнить с рассчитанной из постоянной времени спада напряжения, определённой по осциллограмме.
2. Утечка тока с выходов порта В микросхемы при нахождении их в Z-состоянии. Это можно посмотреть тестером в режиме микроамперметра. Сделать им КЗ сначала на +питания порта В, затем на -питания, и посмотреть устоявшееся значение тока.

Первопричину в любом случае надо искать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-10 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-янв-09 10:28
Сообщения: 45
Professor Chaos писал(а): *
Это может значить:
1. Слишком большая ёмкость на шине. Можно проверить тестером в режиме измерения ёмкости. И сравнить с рассчитанной из постоянной времени спада напряжения, определённой по осциллограмме.
2. Утечка тока с выходов порта В микросхемы при нахождении их в Z-состоянии. Это можно посмотреть тестером в режиме микроамперметра. Сделать им КЗ сначала на +питания порта В, затем на -питания, и посмотреть устоявшееся значение тока.

Первопричину в любом случае надо искать.
На той же шине, но без 5572ин2у, напряжение падает без резистора, на тех разрядах, где подключена 5572ин2у напряжение не падает даже через продолжительное время. То есть это устойчивое состояние микросхемы. Следовательно это не ёмкость шины.
При подаче на выход микросхемы 5572ин2у 0В, при этом на nOE подаётся 5В, напряжение на шине остаётся равным 0В после перехода всех микросхем в третье состояние.

Это брак микросхем или так задумано?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2020-июл-10 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 258
Организация: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ"
bioray писал(а): *

На той же шине, но без 5572ин2у, напряжение падает без резистора, на тех разрядах, где подключена 5572ин2у напряжение не падает даже через продолжительное время. То есть это устойчивое состояние микросхемы. Следовательно это не ёмкость шины.
При подаче на выход микросхемы 5572ин2у 0В, при этом на nOE подаётся 5В, напряжение на шине остаётся равным 0В после перехода всех микросхем в третье состояние.

Это брак микросхем или так задумано?
Шина - это та, куда подключены выводы порта В микросхемы 5582ИН2?
Как вы отличаете z-состояние от 0? Осциллографом? Так он в обоих случаях будет показывать 0 - к нему подтянет шину его входное сопротивление 1 МОм. Если хотите измерить утечку выходов - придется взяться за микроамперметр.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 122 сообщения ]  На страницу « 15 6 7 8 9 »

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB