Миландр

Ключевым подразделением нашей компании
является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2021-июл-25 09:19

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 57 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2020-фев-05 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 2020-фев-05 14:53
Сообщения: 2
Организация: Спецсталь
Здравствуйте,
в чем отличие данной м/сх от 5559ИН27У. Их совместная работа на линии допустима ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2020-фев-10 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-мар-02 09:52
Сообщения: 50
Откуда: АО "ПКК Миландр"
barkot писал(а): *
Здравствуйте,
в чем отличие данной м/сх от 5559ИН27У. Их совместная работа на линии допустима ?
5559ИН27У:
- Питание 4,5 до 5,5В
- имеет спецстойкость, радиоционная стойкость.
- Дифференциальное пороговое напряжение приемника, от -200мВ до -50мВ

5559ИН28У:
- Питание 3,0 до 5,5В
- Имеет стойкость в соответствии с ТУ.
- Дифференциальное пороговое напряжение приемника, от -200мВ до 200мВ

У 5559ИН28 при КЗ или обрыве выходы находятся в неопределенном состоянии, что и указано в спецификации. Если Вам необходима подтяжка выходов, то можно обратить внимание на микросхемы 5559ИН27, но у нее отличается диапазон напряжения питания.

По ТУ типовая схема включения 5559ИН28 (сейчас в спецификации ошибка – будет исправлено в следующей версии):


Вложения:
[ attachment ]
5559IN28_схема.jpg [ 115.68 КБ | 2749 просмотров ]

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2020-фев-11 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 2020-фев-05 14:53
Сообщения: 2
Организация: Спецсталь
Maria писал(а): *
...
По ТУ типовая схема включения 5559ИН28 (сейчас в спецификации ошибка – будет исправлено в следующей версии):
Спасибо большое! Допустима ли совместная работа микросхем 5559ИН28, 5559ИН27 ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2020-фев-25 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1578
Откуда: Тула
Maria писал(а): *
barkot писал(а): *
в чем отличие данной м/сх от 5559ИН27У.
5559ИН27У:
- Питание 4,5 до 5,5В
- имеет спецстойкость, радиоционная стойкость.
- Дифференциальное пороговое напряжение приемника, от -200мВ до -50мВ

5559ИН28У:
- Питание 3,0 до 5,5В
- Имеет стойкость в соответствии с ТУ.
- Дифференциальное пороговое напряжение приемника, от -200мВ до 200мВ

У 5559ИН28 при КЗ или обрыве выходы находятся в неопределенном состоянии, что и указано в спецификации. ...
Скажите пожалуйста, в спецификациях на обе эти м/с в разделе о м/с в бескорпусном исполнении приведены сведения о кристалле с полностью совпадающей геометрией и маркировкой. Верна ли эта информация?

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2020-фев-25 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1578
Откуда: Тула
barkot писал(а): *
Спасибо большое! Допустима ли совместная работа микросхем 5559ИН28, 5559ИН27 ?
В общем случае, Вы не указываете как именно Вы хотите организовать "совместную работу".

Но, если предположить, что Вы желаете использовать единую физическую линию (AY-BZ), то из таблиц предельных и предельно-допустимых режимов следует, что допустимо.
Однако, в силу обстоятельств указанных Maria, сигналы в линии и сигналы с приёмников в общем случае могут различаться.

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2020-фев-25 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-мар-02 09:52
Сообщения: 50
Откуда: АО "ПКК Миландр"
prostoRoman писал(а): *
Скажите пожалуйста, в спецификациях на обе эти м/с в разделе о м/с в бескорпусном исполнении приведены сведения о кристалле с полностью совпадающей геометрией и маркировкой. Верна ли эта информация?
prostoRoman, маркировка у 5559ИН27 - MLDR67, 5559ИН28 - MLDR67_3V.
Размеры кристаллов отличны, координаты и размеры КП совпадают:
Вложение:
[ attachment ]
5559ИН27_кристалл.png [ 82.56 КБ | 2536 просмотров ]
Вложение:
[ attachment ]
5559ИН28_кристалл.png [ 77.97 КБ | 2536 просмотров ]
Спасибо! В следующей версии спецификации поправим.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2021-июн-16 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 2021-июн-16 10:17
Сообщения: 1
Организация: Концерн Океанприбор
Доброго времени суток!
Такой вопрос: нужны ли для данной микросхемы резисторы для напряжения смещения, т.к. нашёл 2 разных даташита на эту микросхему в которых в одном они присутствуют а в другом нет. Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2021-июн-16 11:20 
Не в сети
Support

Зарегистрирован: 2017-фев-14 11:21
Сообщения: 216
Организация: АО ПКК Миландр
Откуда: АО "ПКК Миландр"
Здравствуйте!
Текущая версия спецификации https://ic.milandr.ru/upload/iblock/9e6 ... 70ebb2.pdf, а также технических условий регламентирует необходимость использования резисторов защитного смещения. В частности, на рисунках 3 и 4 это резисторы R1 - R3. Формулы для расчета номиналов резисторов защитного смещения также приведены в спецификации.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2021-июл-13 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-май-25 13:52
Сообщения: 29
Добрый день. Схема следующая: в одном кабеле идет CAN (5559ИН14) и RS 485 (5559ИН28). На CAN терминаторы с обоих концов, на RS терминатор один - смоделирован обрыв. Т.е. передатчик RS "оторван". Идет передача по CAN (1 Мб/сек). Плечи RS притянулись друг к другу через 120 Ом терминатора. Несинфазная помеха от CAN порождает срабатывание приемника RS. Питание приемника RS - 3,3В. Используется кабель КИПвЭнг(А)-БГ.
Вопрос в величине гистерезиса. +-200 мВ как это правильно интерпритировать?
Чувство такое, что А>B и небольшой гистерезис (видимо меньше 200 мВ) - переключение в 1, А<B и небольшой гистерезис (видимо меньше 200 мВ) - переключение в 0.
200 мВ - это величина гистерезиса или это порог после которого гарантируется переключение?

Как можно бороться с этим эффектом при обрыве? Пока вариант добавить резисторы смещения, потому как вряд ли получится уменьшить помехи на кабеле, фронт CAN сделать более пологим не вариант из-за скорости, использовать 5559ИН27 тоже не имеет смысла как я понимаю, т.к. помеха все равно может быть больше порогов.

На осциллограмме: синий – дифференциальный сигнал RS-485; зеленый – выход приемника CAN;
желтый – выход приемника RS485.


Вложения:
[ attachment ]
87789.png [ 175.42 КБ | 216 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2021-июл-13 16:03 
Не в сети
Support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2018-авг-10 23:14
Сообщения: 306
Организация: АО «ПКК Миландр»
Откуда: Зеленоград
alfa80x писал(а): *
Добрый день. Схема следующая: в одном кабеле идет CAN (5559ИН14) и RS 485 (5559ИН28). На CAN терминаторы с обоих концов, на RS терминатор один - смоделирован обрыв. Т.е. передатчик RS "оторван". Идет передача по CAN (1 Мб/сек). Плечи RS притянулись друг к другу через 120 Ом терминатора. Несинфазная помеха от CAN порождает срабатывание приемника RS. Питание приемника RS - 3,3В. Используется кабель КИПвЭнг(А)-БГ.
Вопрос в величине гистерезиса. +-200 мВ как это правильно интерпритировать?
Чувство такое, что А>B и небольшой гистерезис (видимо меньше 200 мВ) - переключение в 1, А<B и небольшой гистерезис (видимо меньше 200 мВ) - переключение в 0.
200 мВ - это величина гистерезиса или это порог после которого гарантируется переключение?

Как можно бороться с этим эффектом при обрыве? Пока вариант добавить резисторы смещения, потому как вряд ли получится уменьшить помехи на кабеле, фронт CAN сделать более пологим не вариант из-за скорости, использовать 5559ИН27 тоже не имеет смысла как я понимаю, т.к. помеха все равно может быть больше порогов.

На осциллограмме: синий – дифференциальный сигнал RS-485; зеленый – выход приемника CAN;
желтый – выход приемника RS485.
Здравствуйте!

По CAN всё корректно, терминация строго по стандарту, в свою очередь, обратите, пожалуйста, внимание на типовую схему включения микросхемы 5559ИН28 из рисунка 4 актуальной версии спецификации, где реализовано защитное смещение (включая формулы по тому, как рассчитать номиналы резисторов). Дело в том, что большинство приёмников в микросхемах физики RS-485 имеют пороговый диапазон распознавания сигнала на входах А и В - этот диапазон как раз ± 200 мВ. Если при этом разность потенциалов в линии не будет поддерживаться больше 200 мВ и будет отключен, например, приемник от линии (или будут отсутствовать активные передатчики), то фактически никто не будет задавать уровень, и в таком случае может произойти ошибочная выдача сигналов на приёмник. Смещение в отсутствии входных воздействий будет обеспечивать на выходе приёмника устойчивую логическую "1", поддерживая уровень стопового бита и позволяя таким образом избавиться от произвольных логических уровней.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2021-июл-13 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-май-25 13:52
Сообщения: 29
Так разрыв может быть между резисторами смещения и приемниками. Но это ладно. Про это понятно. В принципе можно резисторы смещения в каждый узел поставить, хотя это и под сомнением.
Т.е. я правильно все же понял, что порог +-200 мВ это гарантированный диапазон, а на деле переключение может быть и на меньших величинах. А величина гистерезиса какая? +- 200 мВ это же не зона неопределенности, а по идее зона гистерезиса где-то там должна быть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 5559ИН28У
СообщениеДобавлено: 2021-июл-13 17:40 
Не в сети
Support
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2018-авг-10 23:14
Сообщения: 306
Организация: АО «ПКК Миландр»
Откуда: Зеленоград
alfa80x писал(а): *
Так разрыв может быть между резисторами смещения и приемниками. Но это ладно. Про это понятно. В принципе можно резисторы смещения в каждый узел поставить, хотя это и под сомнением.
Т.е. я правильно все же понял, что порог +-200 мВ это гарантированный диапазон, а на деле переключение может быть и на меньших величинах. А величина гистерезиса какая? +- 200 мВ это же не зона неопределенности, а по идее зона гистерезиса где-то там должна быть.
Важно понимать, что гистерезис вовсе не заявлен официальной документацией на микросхему 5559ИН28У, в отличии от микросхемы 5559ИН14У, для которой гистерезис дифференциального порогового напряжения есть и равен 80 мВ. По поводу ± 200 мВ: обратите, пожалуйста, внимание, что это официально заявленные характеристики микросхемы в рамках таблицы 4 "Предельно-допустимые и предельные режимы эксплуатации микросхем" актуальной версии спецификации, говорящие о входных пороговых напряжениях низкого/высокого уровней. Если модуль напряжения в линии меньше порогового (около 0), то в этом случае и происходят произвольные выдачи ошибочных сигналов на приёмник - для решения этой проблемы и вводится защитное смещение, которое, если Вы обратили внимание, представляет собой делитель напряжения. Здесь лишь важно отметить, что в расчёте резисторов R1 и R3 (583 Ом - как традиционное значение) из типовой схемы подключения резисторов для организации напряжения смещения в линии учитывается нагрузка: если на линии много приёмников, то номинал должен быть меньше.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 57 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 4

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB