Миландр

Ключевым подразделением нашей компании
является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2019-авг-22 23:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТрС-ЛС5 или ТрС-ЛС6
СообщениеДобавлено: 2018-июл-06 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1321
Откуда: Тула
Приветствую всех!
Прошу разъяснить знающих людей, а особенно людей из Миландра, разрабатовавших отладочные платы для 5600ВВ3 и 1986ВЕ1, почему во всех букварях (от AD, TI, NXP, etc.) нарисована схема трансформатора, аналогичная ТрС-ЛС5 (с двумя симметрирующими трансформаторами в сторону линии), но в вышеупомянутых отладках применяется (да ещё и выпускается с приёмкой "5"!) аналогичная ТрС-ЛС6 (с одним симметрирующим в сторону линии, а другим - в сторону приёмника)?

Вложение:
Комментарий к файлу: Электрическая схема трансформаторных сборок ТрС-ЛС5 и ТрС-ЛС6
ТрС-ЛС5 ТрС-ЛС6.png
ТрС-ЛС5 ТрС-ЛС6.png [ 222.89 КБ | Просмотров: 1440 ]


Вложение:
Комментарий к файлу: Схема дэмоплаты 5600ВВ3Т и разъёма-трансформатора KLU1T516-43 LF
5600ВВ3Т.png
5600ВВ3Т.png [ 208.41 КБ | Просмотров: 1440 ]

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТрС-ЛС5 или ТрС-ЛС6
СообщениеДобавлено: 2018-дек-11 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
Отладочные платы не выпускаются с 5-й приемкой.
По сути, расположение фильтра синфазных помех с той или иной стороны большой роли не играет.
Можно найти RJ-45 с теми или иными трансформаторами, далее разработчик на своем опыте решает, что использовать. Фильтровать до гальванической развязки или после.

http://www.lcard.ru/lexicon/ethernet_isolation

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТрС-ЛС5 или ТрС-ЛС6
СообщениеДобавлено: 2018-дек-12 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1321
Откуда: Тула
Vasiliy писал(а):
По сути, расположение фильтра синфазных помех с той или иной стороны большой роли не играет.

Позволю себе с Вами не согласиться. Даже с точки зрения подавления ВЧ-синфазных помех (для чего и применяются симметрирующие трансформаторы (СТ) ) есть разница где ставить фильтр. Например, из-за паразитных связей.

Vasiliy писал(а):
Можно найти RJ-45 с теми или иными трансформаторами, далее разработчик на своем опыте решает, что использовать. Фильтровать до гальванической развязки или после.

Опытом должен согласовываться с академическими знаниями, подтверждёнными практикой. И они согласуются в том, что чем ближе фильтр к источнику помехи, тем лучше.

Мой вопрос был задан в связи с тем, что приёмнику и, особенно, передатчику Ethernet PHY далеко не всё равно включена ли последовательно с ним паразитная индуктивность СТ (довольно приличного номинала) или нет.
Тут вот как раз кстати правочка подъехала с пояснением работы Ethernet PHY TX и объяснения строгих ограничений по его подключению:
https://startmilandr.ru/doku.php/doc:mk ... sidebyside

Поясню суть: включение симметрирующего трансформатора в линию (в первом приближении) не изменяет эквивалентного сопротивления нагрузки передатчика Ethernet PHY, поскольку ток через линию и нагрузку протекает по обеим обмоткам СТ, компенисируя его реактивную составляющую (индуктивность).
В случае включения СТ в цепи TXP/TXN Ethernet PHY режим работы передатчика существенно меняется и должных параметров добиться не удастся.
А вот включение СТ в цепи RXP/RXN с учётом типовой схемы включения не совсем ясен. Потому и вопрос - почему схема отладочных и демонстрационных плат отличается от рекомендуемой типовой схемы включения, особенно учитывая доступность любых компонентов, т.к.
Vasiliy писал(а):
Отладочные платы не выпускаются с 5-й приемкой.

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТрС-ЛС5 или ТрС-ЛС6
СообщениеДобавлено: 2018-дек-12 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
Опыт демоплат показывает, что работает и такая, и такая развязка. Если взять RG коннектор одного производителя с разными развязками, то параметры на них различаются в "гомеопатических дозах". И те и другие давят синфазные помехи достаточно хорошо. Об этом заботится разработчик этой трансформаторной развязки.
Для строгого соответствия ТУ конечно необходимо ставить то, что в нем прописано, поскольку под такое включение прогоняются тесты и под таким решением подписался ГК. Но это не значит, что другие решения не будут работать. Все отклонения - на усмотрение и под ответственность конечного разработчика.

Демоплаты призваны продемонстрировать максимум возможностей МК (в одном флаконе), во многих местах приходится идти на компромисс. Поэтому при доскональном следовании ТУ можно найти достаточно мест для возражений. Поскольку сами микроконтроллеры в металлокерамике достаточно дорогие, то разработчики используют относительно дешевые, но качественные и проверенные опытом решения, чтобы по возможности сделать отладочные платы доступными по цене. Полагаю, что если бы изначально применили разъемы с одинаковым расположением фильтров, то на демоплатах сейчас стояли бы они.

Я не являюсь экспертом в данной области, передал то, что обсудили с разработчиками (в частности плат). Резюме - мы не видим значимой разницы в расположении фильтров. Особенно сравнив параметры этих вариантов розеток.

PS: Разработчики не склонны видеть тут симметрирующие трансформаторы, если только с очень большой натяжкой.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТрС-ЛС5 или ТрС-ЛС6
СообщениеДобавлено: 2018-дек-13 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1321
Откуда: Тула
Vasiliy писал(а):
PS: Разработчики не склонны видеть тут симметрирующие трансформаторы, если только с очень большой натяжкой.

А что же тогда они видят?
Сразу уточню: "фильтр" понятие - это не конструктивный или электрический элемент, само слово "фильтр" ничего не фильтрует и, пардон, никак не работает. Посему очень интересно было бы услышать или увидеть мнение непосредственно разработчиков по этому вопросу.

Всё остальное ясно и понятно, спасибо.

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТрС-ЛС5 или ТрС-ЛС6
СообщениеДобавлено: 2018-дек-13 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
Под синфазными фильтрами подразумеваются трансформаторы F1 и F2 c резисторами, из той ссылки что я привел в начале - http://www.lcard.ru/lexicon/ethernet_isolation

PS: добавил ссылку на пример разницы параметров развязки первого и второго типов - https://pdf.datasheet.live/67c6225a/pul ... 1001XT.pdf

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТрС-ЛС5 или ТрС-ЛС6
СообщениеДобавлено: 2018-дек-13 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 71
prostoRoman писал(а):
А что же тогда они видят?

Синфазные дроссели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB