Миландр

Ключевым подразделением нашей компании является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2017-окт-24 12:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-03 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-фев-03 09:49
Сообщения: 1
Lerk писал(а):
Вы лучше попробуйте обосновать, зачем, например, миландру может понадобиться заниматься формовкой?) Только не с позиции потребителя, а с позиции изготовителя.

Миландр как изготовитель должен понимать что продавать готовое изделие (с формованными выводами) выгоднее, чем полуфабрикат. Мы не покупаем гайки и винты без резьбы, хотя метчики и плашки не в дефиците. И самим можно нарезать разные варианты резьбы.
Сейчас у нас тоже стоит вопрос заморачиваться с формовкой этих корпусов или использовать другую элементную базу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-05 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-окт-08 08:51
Сообщения: 9
Anshi писал(а):
Миландр как изготовитель должен понимать что продавать готовое изделие (с формованными выводами) выгоднее, чем полуфабрикат. Мы не покупаем гайки и винты без резьбы, хотя метчики и плашки не в дефиците. И самим можно нарезать разные варианты резьбы.
Сейчас у нас тоже стоит вопрос заморачиваться с формовкой этих корпусов или использовать другую элементную базу.


Это не обоснование, а недоразумение. В чем выгода-то? Вы предлагаете Миландру извлекать прибыль из формовки выводов? Ок, сколько он должен брать за это денег?
Вы просто поймите, что для поставки микросхем с формованными выводами надо:
1. Разработать формовщик промышленного класса, либо купить оный.
2. Провести испытания, подтверждающие допустимость такой формовки.
3. Разработать и изготовить тару для поставки формованных микросхем.
4. Внести изменения или дополнения в текущие договора с потребителями, которым не нужна заводская формовка(а таких, по идее большинство).
4а. Либо вести возможность поставки в двух вариантах - с формовкой и без.
5. Внести изменения во ВСЮ документацию, где упоминается форма поставки.
6. Переписать все РКМы и подписать их у военных.
7. И еще много чего сопутствующего.

Вы себе объем работы вообще представляете? Кто этим должен заниматься и вместо чего? Сколько лет(а может и десятков лет) будет окупаться такая работа?
А все потому, что какому-то цеху лень изготовить себе формовщик стоимостью до 200к рублей.

PS. Выбирать процессор по наличию формовки - пять баллов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-05 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 522
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Открыть цитату Lerk
Lerk писал(а):
Это не обоснование, а недоразумение. В чем выгода-то? Вы предлагаете Миландру извлекать прибыль из формовки выводов? Ок, сколько он должен брать за это денег?
Вы просто поймите, что для поставки микросхем с формованными выводами надо:
1. Разработать формовщик промышленного класса, либо купить оный.
2. Провести испытания, подтверждающие допустимость такой формовки.
3. Разработать и изготовить тару для поставки формованных микросхем.
4. Внести изменения или дополнения в текущие договора с потребителями, которым не нужна заводская формовка(а таких, по идее большинство).
4а. Либо вести возможность поставки в двух вариантах - с формовкой и без.
5. Внести изменения во ВСЮ документацию, где упоминается форма поставки.
6. Переписать все РКМы и подписать их у военных.
7. И еще много чего сопутствующего.

Вы себе объем работы вообще представляете? Кто этим должен заниматься и вместо чего? Сколько лет(а может и десятков лет) будет окупаться такая работа?
А все потому, что какому-то цеху лень изготовить себе формовщик стоимостью до 200к рублей
Закрыть

Вы серьёзно? Нет, Вы правда серьёзно? Даже у ВЗПП-С есть услуга формовки. Они об этом в своём каталоге прямо пишут.

У ВЗПП-С Карл!!!

У предприятия, которое судя по сайту и отсутствию документации застряло в начале 90ых и не хочет оттуда выбираться. И вот они поставляют свои ПЛИСы формованными.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Последний раз редактировалось HEMAH 2016-фев-06 00:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-06 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 522
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Кстати говоря, а Миландр не собирается упаковывать микросхемы в PGA корпуса?
Вон например у ЗПП (Йошкар-Ола) (Ссылка) вполне приличный выбор от 68-ми и до 325-ти выводов (Ссылка).

Выводы короткие, насколько я понимаю формовать не надо, да и выбор большой.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-11 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-сен-15 09:32
Сообщения: 24
Lerk писал(а):

Это не обоснование, а недоразумение. В чем выгода-то? Вы предлагаете Миландру извлекать прибыль из формовки выводов? Ок, сколько он должен брать за это денег?
Вы просто поймите, что для поставки микросхем с формованными выводами надо:
1. Разработать формовщик промышленного класса, либо купить оный.
2. Провести испытания, подтверждающие допустимость такой формовки.
3. Разработать и изготовить тару для поставки формованных микросхем.
4. Внести изменения или дополнения в текущие договора с потребителями, которым не нужна заводская формовка(а таких, по идее большинство).
4а. Либо вести возможность поставки в двух вариантах - с формовкой и без.
5. Внести изменения во ВСЮ документацию, где упоминается форма поставки.
6. Переписать все РКМы и подписать их у военных.
7. И еще много чего сопутствующего.

Вы себе объем работы вообще представляете? Кто этим должен заниматься и вместо чего? Сколько лет(а может и десятков лет) будет окупаться такая работа?
А все потому, что какому-то цеху лень изготовить себе формовщик стоимостью до 200к рублей.

У нас тоже встала проблема с формовкой выводов корпуса Н16.48-1В. Не понятно, почему на заводе изготовителе микросхем не формуют?

2Lerk - Вы просто поймите, что для использования микросхем Миландра, вместо того, чтобы просто собрать изделие, надо:
1. Разработать формовщик промышленного класса, либо купить оный.
2. Провести испытания, подтверждающие допустимость такой формовки.
3. Разработать и изготовить тару для поставки формованных микросхем (т.е. тару для паяльной линии).
4. .....

Вы себе объем работы вообще представляете? Кто этим должен заниматься и вместо чего?

Вопрос к производителям микросхем: возможна ли поставка микросхем в корпусах Н16.48-1В с формованными выводами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-25 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-фев-25 13:27
Сообщения: 1
Добрый день скажите пожалуйста, почему в самом начале в файле ТЗ в документе где идет ссылка на ОСТы формовки, пишется что вариант 44г не правильный??? И идет ссылка на вариант 33а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-21 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-июн-21 21:35
Сообщения: 4
Доброе время суток скажите какое расстояние должно быть между точками А-В


Вложения:
Безымянный.bmp
Безымянный.bmp [ 1.35 МБ | Просмотров: 28974 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-21 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-сен-05 12:12
Сообщения: 168
Откуда: Саратов
да хоть 0, главное - выдержать радиусы изгиба и чтобы хватило длины вывода


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-22 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-июн-21 21:35
Сообщения: 4
novikovfb писал(а):
да хоть 0, главное - выдержать радиусы изгиба и чтобы хватило длины вывода


В обеих случаях выдерживается радиус. Или нет регламентации угла?


Вложения:
Безымянный22.bmp
Безымянный22.bmp [ 572.81 КБ | Просмотров: 28939 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-24 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-сен-05 12:12
Сообщения: 168
Откуда: Саратов
milander писал(а):
В обеих случаях выдерживается радиус. Или нет регламентации угла?

нигде не нашел требований к углу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-26 00:44 
В сети

Зарегистрирован: 2014-май-15 11:04
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Так их и нет. Есть радиусы обусловленные используемым металлом.
Конкретно этого корпуса там (ГОСТ 29137-91) и в сопутствующем (ГОСТ 17467-88) нет, но опираться на них можно. Особенно на формулы глубины формовки.
Ну и ОСТ92-9388-98.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-28 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-окт-08 08:51
Сообщения: 9
milander писал(а):
В обеих случаях выдерживается радиус. Или нет регламентации угла?


Исходите из здравого смысла. Реальная оснастка не сделает вам даже вертикальную ножку, не говоря уже о обратном угле наклона, потому что это будет:
1. Обеспечивать задиры на выводах
2. Радикально усложнять конструкцию формовщика
Конечно, вы можете формовать и вручную, но тогда к чему этот разговор? Вручную о повторяемости формы говорить не приходится...

Более того, вы можете провести твердотельное моделирование этого корпуса с разными типами формовки выводов и определить ту форму, которая наиболее удовлетворяет вашим требованиям по механике. Для себя я определил угол 7 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-29 05:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-июн-21 21:35
Сообщения: 4
Спасибо lerk, значит 7 градусов.
Теперь еще интересный вопрос. Значит на данный момент актуальные два метода формовки:
1. Использование контейнеров. Вроде как там вырезы под ножки есть и они не уходят
2. Использование спец. оснастки. Но в этом случае могут вилять ножки, так как на краях нет фиксирующей планки
Какой вариант предпочтительней?

P.S. можно конечно сделать спец. оснастку с просечками, но это все равно, что сидеть в интернете через интернет эксплоер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-30 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-окт-08 08:51
Сообщения: 9
milander писал(а):
Спасибо lerk, значит 7 градусов.
Теперь еще интересный вопрос. Значит на данный момент актуальные два метода формовки:
1. Использование контейнеров. Вроде как там вырезы под ножки есть и они не уходят
2. Использование спец. оснастки. Но в этом случае могут вилять ножки, так как на краях нет фиксирующей планки
Какой вариант предпочтительней?

P.S. можно конечно сделать спец. оснастку с просечками, но это все равно, что сидеть в интернете через интернет эксплоер



Использование контейнеров(спутник-носителей?) это грубое нарушение правил формовки, если я правильно понял, что вы имеет ввиду. МК корпуса не допускают приложения усилий в точку крепления вывода(иначе крошится керамика, теряется герметичность и проч., согласно документам), а значит сначала вывод должен быть зафиксирован, а уже потом отформован. Что собственно и обеспечивается спец. оснасткой для формовки. Сделать ложе для корпуса с проточками под выводы не составляет никакой проблемы. На практике у маленьких корпусов ножки остаются статично(относительно друг друга) в процессе формовки даже без проточек, с большими не работал.

PS. И еще про угол наклона: можно также исходить из возможностей вашего производства по созданию оснастки :) Может 7 сделать не получится, а 10 - да, потом что фрезы с углом 7 нету...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июл-16 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-июл-16 09:22
Сообщения: 1
Lerk писал(а):
milander писал(а):
В обеих случаях выдерживается радиус. Или нет регламентации угла?


Исходите из здравого смысла. Реальная оснастка не сделает вам даже вертикальную ножку, не говоря уже о обратном угле наклона, потому что это будет:
1. Обеспечивать задиры на выводах
2. Радикально усложнять конструкцию формовщика
Конечно, вы можете формовать и вручную, но тогда к чему этот разговор? Вручную о повторяемости формы говорить не приходится...

Более того, вы можете провести твердотельное моделирование этого корпуса с разными типами формовки выводов и определить ту форму, которая наиболее удовлетворяет вашим требованиям по механике. Для себя я определил угол 7 градусов.


Реальная оснастка может сделать прямую ножку, сделать саму формовку проблем нет, а вот с обрезкой выводов нужно повозиться


Вложения:
WP_20160716_09_28_40_Pro.jpg
WP_20160716_09_28_40_Pro.jpg [ 1.31 МБ | Просмотров: 27974 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB