Миландр

Ключевым подразделением нашей компании
является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2019-авг-24 21:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 Все
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-25 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-май-25 13:52
Сообщения: 18
Vasiliy писал(а):
Логика управления микросхемой напитывается со стороны А. Соответственно без питания А сигналы DIR(24) nOE(1) не определяют что делать с напряжением на выводах В - это вход или выход?


Если В это вход, то проблем возникнуть не должно. Если выход - вы хотите сказать, что допустим ножка в противоположном состоянии относительно сигнала, который мы на нее подаем, то порт не выдержит тока?
Грубо говоря у этой микросхемы максимальные токи на порт означают не максимальный ток нагрузочной способности, а это параметр после которого МС выходит из строя?

Порт В на выход. Устанавливаем на нем 1 (с порта А), далее коротим его на 0 и ???? Порт умирает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-25 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
volchik_off писал(а):
tegumay писал(а):
Добрый вечер!

Можно получить графики нагрузочной способности выходов 5572ИН2У по 5 и 3,3В ? ( U/I )

А то получается если я беру Uпит 5,5 то Uih > 3,85 ,а Uoh не менее 3,8 и сразу нестыковка в КРР.

В таком случае и выручают графики зависимости U/I в ТУ или спецификации я их не нашел.


Добрый день!

Поддерживаю коллегу, нам тоже очень требуется информация по нагрузочной способности, по зависимости выходного напряжения, при питании 3.3 и 5 В, от нагрузки. В описании сказано:
Выходное напряжение высокого уровня
портов А и В, В, UOH
при: UСС = 1,65 – 1,95 В; 1,2
UСС = 2,25 – 2,75 В; 1,9
UСС = 3,0 – 3,6 В; 2,4
UСС = 4,5 – 5,5 В 3,8
но не сказано при какой нагрузке? Неплохо бы в описании все же уточнить этот момент.
Заранее благодарен!


В ТУ указано выходное напряжение высокого и низкого уровней. Например при Ucc = 3,0.. 3,6В это 2,4В и 0,55В соответственно. Это напряжения измеренные при максимальной нагрузке, поскольку при высокоомной нагрузке выходное напряжение не "просядет", а составит Ucc и 0В соответственно (за минусом сопротивлений открытых p и n каналов). Максимальные выходные токи указаны. Например для тех-же Ucc = 3,0.. 3,6В это 16мА.

Итого, для напряжении питания Ucc = 3,0.. 3,6В:
- Выходной "0" - это 0..0,55В при Iвых 0..16mA
- Выходная "1" - это 2B..Ucc при Iвых -16mA..0

По нагрузочной кривой желание понятно, но у нас оно нигде не приводится.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-25 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-май-25 13:52
Сообщения: 18
alfa80x писал(а):
Vasiliy писал(а):
Логика управления микросхемой напитывается со стороны А. Соответственно без питания А сигналы DIR(24) nOE(1) не определяют что делать с напряжением на выводах В - это вход или выход?


Если В это вход, то проблем возникнуть не должно. Если выход - вы хотите сказать, что допустим ножка в противоположном состоянии относительно сигнала, который мы на нее подаем, то порт не выдержит тока?
Грубо говоря у этой микросхемы максимальные токи на порт означают не максимальный ток нагрузочной способности, а это параметр после которого МС выходит из строя?

Порт В на выход. Устанавливаем на нем 1 (с порта А), далее коротим его на 0 и ???? Порт умирает?


У нас возможна ситуация (нештатная), когда на обесточенную 5572ИН1 на сторону В пойдут сигналы. nOE, DIR подтянуты к земле если это поможет.
Спасет ли внешняя диодная защита? Или мы можем сделать защиту, при которой при пропадании напряжения ИН1 входные сигналы коротятся на землю, но скорость такой системы около 0,5 мс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-25 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
alfa80x писал(а):
nOE, DIR подтянуты к земле если это поможет.

Не поможет. Без питания части А, эти сигналы в часть В никак не попадут.

alfa80x писал(а):
Спасет ли внешняя диодная защита? Или мы можем сделать защиту, при которой при пропадании напряжения ИН1 входные сигналы коротятся на землю, но скорость такой системы около 0,5 мс.

ТУ запрещает использовать микросхему без питания части А - "При эксплуатации микросхем не допускается отключение питания порта А при включенном питании порта В". При всем понимании, ничего другого мы предложить не сможем.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-27 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 71
Vasiliy писал(а):
По нагрузочной кривой желание понятно, но у нас оно нигде не приводится.

Нагрузочная кривая, скорее всего, и не понадобилась бы, если бы выходные напряжения высокого уровня нормировались не по абсолютному значению, а как разность между напряжением питания и выходным напряжением высокого уровня:
(Ucc-Uoh) не более 0,7 В при Ucc от 4,5 до 5,5 В и Ioh=24 мА
и так для всех диапазонов Ucc и соответствующих им выходных токов.
Максимальное падение напряжение на канале открытого "верхнего" Р-канального полевого транзистора при максимальном выходном токе более показательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-29 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
Professor Chaos писал(а):
Vasiliy писал(а):
По нагрузочной кривой желание понятно, но у нас оно нигде не приводится.

Нагрузочная кривая, скорее всего, и не понадобилась бы, если бы выходные напряжения высокого уровня нормировались не по абсолютному значению, а как разность между напряжением питания и выходным напряжением высокого уровня:
(Ucc-Uoh) не более 0,7 В при Ucc от 4,5 до 5,5 В и Ioh=24 мА
и так для всех диапазонов Ucc и соответствующих им выходных токов.
Максимальное падение напряжение на канале открытого "верхнего" Р-канального полевого транзистора при максимальном выходном токе более показательно.


Vasiliy писал(а):
Итого, для напряжении питания Ucc = 3,0.. 3,6В:
- Выходной "0" - это 0..0,55В при Iвых 0..16mA
- Выходная "1" - это 2B..Ucc при Iвых -16mA..0

Думаю можно и так интерпретировать,
(Ucc-Uoh) не более 1,3 В (3,3В-2,0В) при Ucc от 3,0 до 3,6 В и Ioh не более 16 мА.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-29 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 71
Vasiliy писал(а):
Думаю можно и так интерпретировать,
(Ucc-Uoh) не более 1,3 В (3,3В-2,0В) при Ucc от 3,0 до 3,6 В и Ioh не более 16 мА.

Это вольная интерпретация. Выбран некий частный случай Ucc внутри диапазона. Возникает закономерный вопрос: а почему для расчёта выбрано именно это значение? А почему не взять Ucc 3,0 В или 3,6 В? Они тоже принадлежат этому диапазону.

Чем плохо задание абсолютного значения Uoh - тем, что оно реально получается слишком заниженным. Берётся наихудший случай: напряжение питания по нижнему порогу диапазона (Ucc=3,0 В) и максимальное падение напряжения на канале верхнего Р-канального транзистора. Получаем значение Uoh для 3,0В. А теперь распространяем его на весь диапазон от 3,0 до 3,6 В. А для Ucc=3,6 В данное значение Uoh получается уже критически низким. Оно уже не укладывается в требования к входному напряжению высокого уровня стандартных КМОП-микросхем (для них Uih>=0,7*Ucc). Для Ucc=3,6 В получаем минимальное значение Uih=0,7*3,6=2,52 В. А минимальное выходное напряжение высокого уровня шинного формирователя Uoh=2 В. Вот и приехали. Возникают типичные русские вопросы: кто виноват и что делать.

Чем хорошо нормирование значения (Ucc-Uoh) - тем что для любого значения Ucc всегда можно точно, а главное однозначно, вычислить соответствующее минимальное значение Uoh. И оно уже не будет настолько заниженным. Предположим, для Ucc=3,0 В и Ioh=16 мА мы получили Uoh=2 В. Т.е. падение напряжения на канале составляет 1 В. Мы знаем, что сопротивление канала открытого транзистора и, следовательно, падение напряжения на нём уменьшается с ростом напряжения, приложенного к затвору. Т.к. это напряжение на выходные транзисторы формируется предыдущими каскадами из напряжения питания, то с ростом Ucc величина (Ucc-Uoh) будет лишь уменьшаться. Т.е. этот 1 В можно взять, как наихудший случай. При Ucc=3,6 В это остаточное напряжение будет менее 1 В. Сделаем расчёт Uoh для Ucc=3,6 В используя это наихудшее значение: Uoh=3,6-1=2,6 В. И теперь уже получается, что мы выполнили требование к входному сигналу высокого уровня к КМОП-микросхемам.

Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-30 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
Professor Chaos писал(а):
Оно уже не укладывается в требования к входному напряжению высокого уровня стандартных КМОП-микросхем (для них Uih>=0,7*Ucc). Для Ucc=3,6 В получаем минимальное значение Uih=0,7*3,6=2,52 В. А минимальное выходное напряжение высокого уровня шинного формирователя Uoh=2 В. Вот и приехали. Возникают типичные русские вопросы: кто виноват и что делать.


Я не пытаюсь оспорить Ваши доводы, формально все правильно. Только в учебниках и спецификациях пишут, что входные токи КМОП микросхем измеряются микроамперами, поэтому говорить о нагрузочном токе и просадке выходного напряжения при соединении КМОП выхода к КМОП входу не представляю зачем. Если подключение идет к ТТЛ логике, тогда понятно. В противном случае, что будет потреблять 16 мА, чтобы выход микросхемы упал до 2 вольт?

Порог 0,7 это типовое значение для КМОП схем, но оно условное и выполняться не обязано. Если правильно помню, бывает входной порог высокого уровня 2В при питании 5В. Лучше ориентироваться на входной порог указанный в спецификации, а не 0,7 от Ucc.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-30 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-май-25 13:52
Сообщения: 18
Добрый день. Чем обусловлено требование того, что GNDA GNDB должны быть соединены с шиной Общий (т.е. единая земля)? Каков может быть перекос между землями (действительно не более 0,02В)? Микросхема может выйти из строя из-за превышения 0,02В между землями или не гарантируется ее правильная работа (возможны защелки (тиристорные эффекты), ошибки из-за тока по подложке и т.д. )? На обесточенной мс сопротивление между GNDA, GNDB около 60 кОм (надеюсь она от измерения не вышла из строя).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-30 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1322
Откуда: Тула
Разумеется при разработке необходимо пользоваться технической документацией (ТУ, ТО, СП) на изделия.
А сама документация должна как можно лучше и точнее отражать "физическую" суть описываемого явления (если есть источник опорного и сравниваем с ним - его номинал, если делитель питающего и сравниваем с ним - к-т деления, сложноизмеримое в серии пороговое напряжение затвора полевого транзистора - диапазон и доверительная вероятность), а не вот это вот всё "... не менее 2 В при питании от 3 до 5,5 В".

А по поводу "зачем 16 мА КМОП выходу" - так не всякий раз он работает на один вход. Бывает на десяток, бывает и на сотню. Бывает большая ёмкость монтажа или даже экранированный кабель. А бывают и высокие требования к фронтам и времянке: вспомните, i = C*du/dt, то есть при фронте в 1 нс и напряжении 5 В для для перезаряда ёмкости в 20 пф нужен ток 100 мА! А это всё совершенно рядовые, повседневные параметры...

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-30 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
prostoRoman писал(а):
А по поводу "зачем 16 мА КМОП выходу" - так не всякий раз он работает на один вход. Бывает на десяток, бывает и на сотню. Бывает большая ёмкость монтажа или даже экранированный кабель. А бывают и высокие требования к фронтам и времянке: вспомните, i = C*du/dt, то есть при фронте в 1 нс и напряжении 5 В для для перезаряда ёмкости в 20 пф нужен ток 100 мА! А это всё совершенно рядовые, повседневные параметры...

Это же все ударные токи перезарядки емкостей, логический уровень все равно выйдет на свой порог когда все перезарядится. А вот когда в статике выход будет выдавать 16мА работая на нагрузку, то выходной уровень логической "1" составит 2 вольта. Разговор только об этом, по крайней мере с моей стороны - об статическом токе. Мы же максимальный ток замеряем в статике, не в импульсном режиме. Если же брать Ваш пример, то получается что когда ток со 100мА (скорее ток КЗ) упадет до 16мА, то на выходе 5572ИН1/2 будет напряжение 2 вольта, если подождать еще немного то и все Ucc.

alfa80x писал(а):
Добрый день. Чем обусловлено требование того, что GNDA GNDB должны быть соединены с шиной Общий (т.е. единая земля)? Каков может быть перекос между землями (действительно не более 0,02В)? Микросхема может выйти из строя из-за превышения 0,02В между землями или не гарантируется ее правильная работа (возможны защелки (тиристорные эффекты), ошибки из-за тока по подложке и т.д. )? На обесточенной мс сопротивление между GNDA, GNDB около 60 кОм (надеюсь она от измерения не вышла из строя).

Записал, будем уточнять у разработчиков.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-июл-30 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 2017-апр-26 14:51
Сообщения: 389
Откуда: ПКК "Миландр"
alfa80x писал(а):
Добрый день. Чем обусловлено требование того, что GNDA GNDB должны быть соединены с шиной Общий (т.е. единая земля)? Каков может быть перекос между землями (действительно не более 0,02В)? Микросхема может выйти из строя из-за превышения 0,02В между землями или не гарантируется ее правильная работа (возможны защелки (тиристорные эффекты), ошибки из-за тока по подложке и т.д. )? На обесточенной мс сопротивление между GNDA, GNDB около 60 кОм (надеюсь она от измерения не вышла из строя).

Внутри микросхемы GNDA и GNDB соединены между собой (back-to-back) встречными диодами, для обеспечения защиты от статического напряжения. Поэтому большой перекос между данными выводами приведет к протеканию тока между ними.

_________________
Отдел технической поддержки support@milandr.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5572ИН1(2)У - шинный формирователь
СообщениеДобавлено: 2019-авг-01 07:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 2018-янв-05 23:41
Сообщения: 71
Vasiliy писал(а):
Я не пытаюсь оспорить Ваши доводы, формально все правильно.

К сожалению, при заполнении и проверках карт рабочих режимов (КРР) ориентируются ТОЛЬКО на формальности. И если в ТУ приведено минимальное значение Uoh при токе 16 мА - приходится брать в расчёт именно его. А что оно для тока 16 мА - это не важно. Другого ведь нет. Было бы приведено значение для 1 мА или 4 мА или график нагрузочной кривой (ВАХ) - можно было бы на них ориентироваться. Но их нет. Есть только точка Uoh при 16 мА. Поэтому приходится пользоваться тем, что есть. А с этим возникают описанные мной проблемы.

Vasiliy писал(а):
Порог 0,7 это типовое значение для КМОП схем, но оно условное и выполняться не обязано. Если правильно помню, бывает входной порог высокого уровня 2В при питании 5В. Лучше ориентироваться на входной порог указанный в спецификации, а не 0,7 от Ucc.

Типовые уровни входного сигнала Uil<=0,3*Ucc и Uih>=0,7*Ucc - для стандартных КМОП микросхем. Например, серия 1554, 1564, 5584. Но есть серии КМОП микросхем, совместимые по входу с выходными уровнями ТТЛ: например, 1594. Вот для них уровни входных сигналов Uil<=0,8 В и Uih>=2 В. В них специально технологически делают смещение вниз порога переключения, чтобы они гарантированно сопрягались по уровням с ТТЛ-логикой, у которой низкий уровень логической "1" на выходе: Uoh>=2,4 В. Т.е. надо обеспечить, чтобы уровень 2,4 В на входе ГАРАНТИРОВАННО распознавался КМОП-микросхемой, как высокий (логическая "1").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 Все

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB