Миландр

Ключевым подразделением нашей компании
является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2019-ноя-21 22:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2013-окт-24 13:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
Многие предприятия интересуются формовкой м/с в отечественных корпусах, особенно формовкой такого "сложного" корпуса как 4229.132-3.
Выкладываю ТЗ формовщика-резчика корпуса 4229.132-3. Мы пока не нашли компанию, способную сделать такой формовщик, простой и бюджетный.
Может наши форумчане помогут найти такую компанию :)

Вопрос формовки и резки обсуждался также в этих темах:
Формовка выводов 1986ВЕ91Т
Поделитесь опытом, как монтировать МК 1986ВЕ91Т и 1986ВЕ1Т


Вложения:
TZ formovshik-rezchik.rar [2.16 МБ]
Скачиваний: 2509

_________________
Правила форума!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2013-окт-25 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июн-01 16:25
Сообщения: 45
Откуда: РИРВ
Мне, как потребителю, будет более интересен вариант с формовкой на качественных, не бюджетных, формовщиках типа фанкортовских с последующей транспортировкой в специальной таре, исключающей деформацию(наштамповать дешевых антистатических коробочек, типа актеловских, всяко дешевле будет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2013-ноя-29 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-авг-13 08:44
Сообщения: 19
Откуда: Дубна
Надо как-то решать проблему формовки. Поддержу любую, рекомендованную уважаемым Миландром. Цена, по-моему, действительно в данном вопросе - не главное. Кстати, вот здесь предлагают решение http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=116068


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2013-дек-01 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-мар-23 21:29
Сообщения: 45
Проблема обычно такая:
Производство требует поставки уже отформованных микросхем; "формовать мы не умеем, не хотим и точка"
Закупка оборудования для формовки - ""для одноразовых дел" - не нужно"

линейка, конечно, отличное оборудование для формовки, но, блин, это невыразимо...
а ходить по людям "отформуйте, пожалуйста" тем более.
Кстати - у меня идея. А может Миландр осуществлять платную "операцию установки/пайки компонента на плату",
тогда снимется вопрос с приемкой. И прикладывать фотоотчет с паспортом. компонент установлен, цепи звонятся.

_________________
-= Clear Sky =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2013-дек-01 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-мар-23 21:29
Сообщения: 45
Кстати я тут кое-что нарыл:
http://ostec-system.ru/komponenti-resheniya/tekhnologicheskoe-oborudovanie/avtomatizaciya-montazha-otechestvennikh-mikroskhem/
Кто ни будь в курсе? облом :cry:

_________________
-= Clear Sky =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-фев-12 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 2014-фев-12 12:31
Сообщения: 31
Откуда: Москва
Фирма PCBTechnology выполняет формовку таких корпусов, но только в составе заказа по монтажу. Если будет большая партия микросхем, может быть, согласятся только отформовать. Мы у них не заказывали, только узнавали о возможностях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-фев-13 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-авг-13 08:44
Сообщения: 19
Откуда: Дубна
OK. Спасибо! Тут ещё на сахаре обсуждение этого корпуса было, ну и Миландра в целом :D . Люди даже фотки прикладывали.
http://caxapa.ru/484778.html, http://www.zproton.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-апр-28 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 2013-июн-30 10:26
Сообщения: 117
Так есть уже формовщик? а то нам надо микросхемы закупать и устанавливать на плату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-июн-10 08:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-янв-23 09:33
Сообщения: 42
Откуда: ЗАО "ПКК Миландр"
Первая информация о формовщике 132-выводного корпуса - viewtopic.php?f=33&t=469


Вложения:
+DSC06458.jpg
+DSC06458.jpg [ 836.64 КБ | Просмотров: 318265 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-окт-09 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 2014-окт-09 15:00
Сообщения: 1
Приобрету формовщик -резчик для1986ВЕ1Т,корпус4229.132-3,499155-45-52 раб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-окт-13 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-май-14 11:22
Сообщения: 82
Откуда: Санкт-Петербург
В Питере есть у кого-нибудь инструментарий для формовки 4229.132-3 ??? Готовы для делового разговора!

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-окт-16 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 2014-окт-13 18:49
Сообщения: 5
Судя по изображениям в ТЗ, существует 3D модель формовщика выводов. Можете её выложить для скачивания? Ведь чтобы отформовать достаточно будет устройства, напечатанного на 3D-принтере. Обрезать отформованные выводы существенно проще, чем формовать вручную. В этом случае дополнительные затраты будут минимальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-окт-16 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1384
Откуда: Тула
Мда... "Совок" без зд принтера обходился как-то... Ладно там нанометрами мериться дорого, но кусок черного железа обстругать!...

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-окт-16 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 2014-окт-13 18:49
Сообщения: 5
В "Совке" был совершенно другой уровень кооперации в промышленности. Сделать штучную деталь, не имея собственной мастерской в наше время неоправданно дорого, значительно дешевле её напечатать, а обрезАть вручную.
Конечно, для серийных изделий такой вариант не подходит, но бывает ещё и мелкосерийное.

пресик-то стандартный, а вот формочки под каждый корпус свои, да ещё и 6 вариантов по ГОСТу допускалось... Каждый мог себе сделать такие формовщики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-ноя-17 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 2014-ноя-17 13:55
Сообщения: 3
Откуда: г. Москва
Столкнулись с необходимостью отформовать подобную микросхему в таком корпусе.
Основной проблемой (судя по габаритным чертежам и картинкам из интернета) представлялось двухэтажность выводов: не зафиксировав их в начальном состоянии воздействовать нельзя! А чтобы зафиксировать, пришлось бы например прокладывать что-то между рядами.

ЗАО "ПКК Миландр" любезно предоставили микросхемы для отработки режимов формовки и обрезки, спасибо вам большое!
Оказалось проблемы нет, ряды выводов в поставке уже слегка подформованы и за габариты корпуса выходят одним рядом.
Отформовали на универсальном F-1. Хоть внешний вид варианта 44г.3271.374.18 из ОСТ92-9388 формально не соответствует действительности, главное получаем нужное нам посадочное место и зазор под донышком для приклейки.

Выглядит вот так:


Вложения:
IMG_0776.JPG
IMG_0776.JPG [ 957.56 КБ | Просмотров: 309900 ]
IMG_0774.JPG
IMG_0774.JPG [ 292.97 КБ | Просмотров: 309900 ]
IMG_0772.JPG
IMG_0772.JPG [ 668.17 КБ | Просмотров: 309900 ]


Последний раз редактировалось Иванов 2014-ноя-17 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-ноя-17 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 2014-ноя-17 13:55
Сообщения: 3
Откуда: г. Москва
johnli писал(а):
Первая информация о формовщике 132-выводного корпуса - viewtopic.php?f=33&t=469


Небольшая критика Вашей картинки :)

1. Слишком под большим углом пятка под распайку - контактной части совсем не получается! должно быть 0...10 градусов
2. Выводы едва дотянуться до контактных площадок, маленькая высота формовки - если нужно будет приклеить - не получится распаять, висеть в воздухе будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2014-ноя-17 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 2014-ноя-17 13:55
Сообщения: 3
Откуда: г. Москва
А если по теме данной ветки, то был положительный опыт заказа проектирования и изготовления простых (но не очень то бюджетных!) формовщиков (штампов для прессов) в следующих организациях:
ООО «ИРЗ-Ринкос» - ОАО «Ижевский радиозавод»
Филиал ФГУП "НПЦАП имени академика Н.А. Пилюгина" - "Сосенский приборостроительный завод"

Кстати в PCBTechnology удавалось формовать по кооперации даже мелкие партии микросхем (от 1 шт.), за отдельную плату конечно же. Пока свой универсальный фанкортовский формовщик не купили, теперь самостоятельно мучаемся :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2015-янв-17 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-дек-18 18:02
Сообщения: 16
Штамп формовки и обрезки м\сх 1986 Ев7.898-553 был изготовлен на ОАО "Государственный Рязанский приборный завод"
Директор по производству и сбыту Ларин Михаил Владимирович.

Отдел сбыта - Доброва Елена Андреевна
(4912) 29-83-04
29-82-50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-апр-21 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-апр-21 20:32
Сообщения: 1
Изготовлю формовщик для микросхем в корпусе 4229.132-3.Размер сформованной микросхемы по выводам 38,5мм, над платой 0,3мм, угол загиба выводов 5 градусов, мин. радиусы выводов 0,3мм, длина вывода под пайку не менее 1,2мм (согласно ОСТ92-9388). По всем вопросам писать на мой ящик.

_________________
Нет предела совершенству!


Последний раз редактировалось DIMON888 2015-авг-12 10:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-июл-16 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 2013-июн-30 10:26
Сообщения: 117
ТЗ которое выложено в начале темы актуально?
на него сейчас можно ориентироваться при изготовке фармовщика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-июл-17 15:03 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
ksluk писал(а):
ТЗ которое выложено в начале темы актуально?
на него сейчас можно ориентироваться при изготовке фармовщика?

Это наш вариант...

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-дек-11 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 533
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Формовщик - не формовщик....
Самый главный вопрос - а почему сам Миландр не может поставлять формованные микросхемы?
Нет, ну правда, я вот сейчас на макете, выводы 5600ВВ3 формовал при помощи тары спутника, почти так же, как описано в ТЗ, только у меня не было внешней пластины с Рис.3 в ТЗ. Получилось кривовато конечно, и выводы обрезал на глаз, но у меня пока макет, мне до фонаря как она там стоит и как сформована, лишь бы работала.
А скоро образец делать, и мой тазобедренный сустав прям чувствует приближение северной полярной лисички, когда надо будет помимо микросхем надо ещё приобрести/изготовить дорогой, при любом варианте формовщик.

И самое главное, пока я у себя на производстве её формую, я её минимум несколько раз покручу/поверчу, но таким образом шансы на то, что я смогу повредить микросхему статикой возрастают в разы, особенно в зимний период.
Ведь одно дело, когда в защищённой коробке, в алюминиевой фольге пришла микросхема, монтажница её большим пинцетом взяла, поставила на плату и припаяла, и совсем другое, когда до монтажницы эта микросхема побывала в ещё одних/нескольких руках.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-дек-29 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-окт-08 08:51
Сообщения: 9
HEMAH писал(а):
Формовщик - не формовщик....
Самый главный вопрос - а почему сам Миландр не может поставлять формованные микросхемы?
Нет, ну правда, я вот сейчас на макете, выводы 5600ВВ3 формовал при помощи тары спутника, почти так же, как описано в ТЗ, только у меня не было внешней пластины с Рис.3 в ТЗ. Получилось кривовато конечно, и выводы обрезал на глаз, но у меня пока макет, мне до фонаря как она там стоит и как сформована, лишь бы работала.
А скоро образец делать, и мой тазобедренный сустав прям чувствует приближение северной полярной лисички, когда надо будет помимо микросхем надо ещё приобрести/изготовить дорогой, при любом варианте формовщик.

И самое главное, пока я у себя на производстве её формую, я её минимум несколько раз покручу/поверчу, но таким образом шансы на то, что я смогу повредить микросхему статикой возрастают в разы, особенно в зимний период.
Ведь одно дело, когда в защищённой коробке, в алюминиевой фольге пришла микросхема, монтажница её большим пинцетом взяла, поставила на плату и припаяла, и совсем другое, когда до монтажницы эта микросхема побывала в ещё одних/нескольких руках.


Вопрос, вообще говоря, не в этом. На мой взгляд, проблема формовки реально высосана из пальца. Я в свое решил проблему формовки м/к корпусов просто: разработал свой формовщик, притом что я-то вообще ни разу не конструктор. Получилось в сотни раз дешевле фанкорта :-) Конечно, корпус там всего Н04.16-1В, но принцип в данном случае одинаковый. Не знаю, что там получилось по Ев7.898-553, ибо почему-то никто здесь фоточки не покажет.

У меня формовщик получился "карманный", но никто не мешает адаптировать конструкцию и под ручной/пневмо пресс. Обрезка выводов производится на штатном резчике.

Собственно, тот же PCBtech свой фанкорт перестраивать на этот корпус отказался, т.к. серия маленькая, но охотно взял попользоваться этот формовщик.

Как работает?

Есть основание, в которое укладывается корпус. На основании есть подвижная шайба, которую толкает рычажок. После укладки корпуса, закрывается крышка. У крышки есть сменная матрица, которая определяет часть геометрии изгиба. После закрывании крышки, она фиксируется. Важно, что на данный момент никаких физических напряжений от вывода к корпусу не сообщается, а ножки уже жестко зафиксированы. Далее толкается рычажок, он толкает шайбу, готово.

Повторяемость операции формовки идеальная. Успешно ставили такие микросхемы на автоматической линии монтажа, у контрагентов также проблем не возникло.

Допилить такой формовщик под большой корпус проблемы нет. Если делать его не сразу на весь корпус, а на одну сторону, то всё становится несколько проще.

Часть формовщика сделана из алюминия, часть из инструментальной стали. Изготовление на ЧПУ, точность - сотка. До кризиса такую штуку делали за 30-40к, сейчас, наверное, тысяч за 80-100 сделают. В Москве. В регионах существенно дешевле.

Вложение:
Комментарий к файлу: Формовщик. Общий вид.
1.jpg
1.jpg [ 216.05 КБ | Просмотров: 189978 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Формовщик. Загрузка микросхемы.
2.jpg
2.jpg [ 222.23 КБ | Просмотров: 189978 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Формовщик. Результат работы.
3.jpg
3.jpg [ 238.84 КБ | Просмотров: 189978 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Сформованная микросхема. Ноги кривые, т.к. микросхема из брака - ноги смяты :)
4.jpg
4.jpg [ 100.62 КБ | Просмотров: 189978 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-дек-29 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 533
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Lerk писал(а):
Вопрос, вообще говоря, не в этом. На мой взгляд, проблема формовки реально высосана из пальца.


Не-не-не, вопрос поставлен вполне корректно - зачем каждому предприятию делать формовщик? Нет, ну правда - зачем? Ну никто же не формует корпуса LQFP, и SOIC никто не формует. Их просто устанавливают и всё.
Вот в чём плюс того, что каждому предприятию надо изготовить формовщик?
Не, конечно на нашем предприятии тоже их изготавливают, вопрос - зачем? Я ещё понимаю, если бы вариантов формовки было множество. Дак ведь нет же, везде всё одно и тоже.

Вот здесь например:

http://www.module.ru/catalog/micro/mikr ... spolnenii/

поставляют же микросхемы сразу формованными, да и Элвис тоже вроде так делает.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-дек-30 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-сен-05 12:12
Сообщения: 183
Откуда: Саратов
Lerk писал(а):
корпус там всего Н04.16-1В

а что Вы хотите добиться такой формовкой от корпуса Н04.16-1В? Приклеить к плате его после этого уже гораздо сложнее. Чем плох монтаж таких корпусов без формовки, но с приклейкой корпуса к плате?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-дек-30 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-окт-08 08:51
Сообщения: 9
HEMAH писал(а):
Lerk писал(а):
Вопрос, вообще говоря, не в этом. На мой взгляд, проблема формовки реально высосана из пальца.


Не-не-не, вопрос поставлен вполне корректно - зачем каждому предприятию делать формовщик? Нет, ну правда - зачем? Ну никто же не формует корпуса LQFP, и SOIC никто не формует. Их просто устанавливают и всё.
Вот в чём плюс того, что каждому предприятию надо изготовить формовщик?
Не, конечно на нашем предприятии тоже их изготавливают, вопрос - зачем? Я ещё понимаю, если бы вариантов формовки было множество. Дак ведь нет же, везде всё одно и тоже.

Вот здесь например:

http://www.module.ru/catalog/micro/mikr ... spolnenii/

поставляют же микросхемы сразу формованными, да и Элвис тоже вроде так делает.


Ответ очевиден: затем, что микросхемы поставляются зачастую с неформованными выводами. Более того, самостоятельная формовка добавляет гибкости в выборе посадочного места. Впрочем, сейчас походу это уже людям не нужно: скажи как им делать, а они сделают ровно по инструкции, если осилят...

Вы лучше попробуйте обосновать, зачем, например, миландру может понадобиться заниматься формовкой?) Только не с позиции потребителя, а с позиции изготовителя.


novikovfb писал(а):
а что Вы хотите добиться такой формовкой от корпуса Н04.16-1В? Приклеить к плате его после этого уже гораздо сложнее. Чем плох монтаж таких корпусов без формовки, но с приклейкой корпуса к плате?


Есть множество параметров, по которым формованный корпус лучше плоского. Недавний пример с черным ящиком су-24 тому красивый пример :)

И в нашем случае приклейка не требуется. А если потребуется, не вижу проблемы: на автомате такой пирог собирается элементарно.

Если вам нужны конкретные картинки, то запускайте САПР и вперед - моделировать!) Только сначала нужно будет нарисовать 3d модель корпуса, желательно реалистичную))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2015-дек-30 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 533
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Lerk писал(а):
Есть множество параметров, по которым формованный корпус лучше плоского. Недавний пример с черным ящиком су-24 тому красивый пример :)


Там вина корпуса микросхем 0.001%. Про остальное любому нормальному инженеру конструктору там всё итак понятно.
Микросхеме в металлокерамике просто повезло, то что с краю стояла. А представьте, если бы по центру стоял МК в корпусе 4229.132-3, учитывая ещё то, что микросхема в металлокерамике весит больше?

Его корпус бы разлетелся на множество маленьких кусочков.

P.S. Ну и вообще по поводу микросхем. Для записи 20 часов им минимум 2...4 Гигабайта надо набрать для несжатого звука, но у них звук видимо сжимается, потому что в описании на БАНТ ёмкость РПЗУ 32-64МБ. И даже 32 МБ на чём? На отечественных микросхемах? У нас в стране больше 2МегаБайт в одной микросхеме сделать не могут.

2 МегаБайта это предел Российской инженерной мысли на ближайшие 10 лет. Зато эту мелочь, кто только не производит, и Миландр и Интеграл и Ангстрем. Причём пробежавшись по сайтам производителей Миландр тут лидер, т.к остальные российские производители даже этого сделать не могут...

А теперь посчитайте, сколько потребовалось бы микросхем разработчикам чёрного ящика, и сколько бы потребляла эта конструкция и сколько бы весила и куда её запихивать при получившихся габаритах.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Последний раз редактировалось HEMAH 2016-янв-11 01:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-янв-05 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2014-июн-29 17:14
Сообщения: 7
Ну на то он (БАНТ-32) и есть "черный ящик" чтобы выдерживать такие воздействия.
Да и были они не серьезные. Взрывом , пожаром , осколками его не повредило , просто микросхемы в таких тонких пластиковых корпусах не смогли выдержать удар о землю и раскололись вместе с кристаллами.
А вот керамический корпус бы скорей всего не разбился , его бы максимум оторвало от платы и все. Если бы он и треснул , раскололся (Н18.64) - кристалл бы не пострадал и с него можно было бы считать информацию.

P.S.

Ну и конструкторы этого "регистратора" (его цена 500 тысяч рублей) не догадались залить платы своего детища хорошим слоем лака или компаунда. Тогда бы микросхемы не оторвало от платы которая кстати без амортизаторов.


Вложения:
ящ.jpg
ящ.jpg [ 662.33 КБ | Просмотров: 189688 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-янв-05 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2014-июн-29 17:14
Сообщения: 7
Уцелевшая микросхема (единственная отечественная деталь в этом самописце :D ) по ходу сделана на "Микроне".
А вот что это пока сложно просмотреть. Но похоже на 556РТ4А. Либо логика 133-533 серий ТТЛШ. Видно только логотип "Микрона"
на крышке. В таких корпусах они производят только 556 , 133 , 530 и 533 серии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-янв-17 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-янв-17 00:33
Сообщения: 13
533ИД4 Если точно :)

По поводу формировщика выводов- я поддерживаю НЕМАНа, уважаемые производители Миландр, может стоит сделать опцию "формованные выводы" ?
PS Слава богу пока начальство заставляет подыскивать отечественный контроллер для изделий, и я не держал эти микрухи но чую я уже проблем нагребу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-03 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-фев-03 09:49
Сообщения: 1
Lerk писал(а):
Вы лучше попробуйте обосновать, зачем, например, миландру может понадобиться заниматься формовкой?) Только не с позиции потребителя, а с позиции изготовителя.

Миландр как изготовитель должен понимать что продавать готовое изделие (с формованными выводами) выгоднее, чем полуфабрикат. Мы не покупаем гайки и винты без резьбы, хотя метчики и плашки не в дефиците. И самим можно нарезать разные варианты резьбы.
Сейчас у нас тоже стоит вопрос заморачиваться с формовкой этих корпусов или использовать другую элементную базу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-05 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-окт-08 08:51
Сообщения: 9
Anshi писал(а):
Миландр как изготовитель должен понимать что продавать готовое изделие (с формованными выводами) выгоднее, чем полуфабрикат. Мы не покупаем гайки и винты без резьбы, хотя метчики и плашки не в дефиците. И самим можно нарезать разные варианты резьбы.
Сейчас у нас тоже стоит вопрос заморачиваться с формовкой этих корпусов или использовать другую элементную базу.


Это не обоснование, а недоразумение. В чем выгода-то? Вы предлагаете Миландру извлекать прибыль из формовки выводов? Ок, сколько он должен брать за это денег?
Вы просто поймите, что для поставки микросхем с формованными выводами надо:
1. Разработать формовщик промышленного класса, либо купить оный.
2. Провести испытания, подтверждающие допустимость такой формовки.
3. Разработать и изготовить тару для поставки формованных микросхем.
4. Внести изменения или дополнения в текущие договора с потребителями, которым не нужна заводская формовка(а таких, по идее большинство).
4а. Либо вести возможность поставки в двух вариантах - с формовкой и без.
5. Внести изменения во ВСЮ документацию, где упоминается форма поставки.
6. Переписать все РКМы и подписать их у военных.
7. И еще много чего сопутствующего.

Вы себе объем работы вообще представляете? Кто этим должен заниматься и вместо чего? Сколько лет(а может и десятков лет) будет окупаться такая работа?
А все потому, что какому-то цеху лень изготовить себе формовщик стоимостью до 200к рублей.

PS. Выбирать процессор по наличию формовки - пять баллов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-05 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 533
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Открыть цитату Lerk
Lerk писал(а):
Это не обоснование, а недоразумение. В чем выгода-то? Вы предлагаете Миландру извлекать прибыль из формовки выводов? Ок, сколько он должен брать за это денег?
Вы просто поймите, что для поставки микросхем с формованными выводами надо:
1. Разработать формовщик промышленного класса, либо купить оный.
2. Провести испытания, подтверждающие допустимость такой формовки.
3. Разработать и изготовить тару для поставки формованных микросхем.
4. Внести изменения или дополнения в текущие договора с потребителями, которым не нужна заводская формовка(а таких, по идее большинство).
4а. Либо вести возможность поставки в двух вариантах - с формовкой и без.
5. Внести изменения во ВСЮ документацию, где упоминается форма поставки.
6. Переписать все РКМы и подписать их у военных.
7. И еще много чего сопутствующего.

Вы себе объем работы вообще представляете? Кто этим должен заниматься и вместо чего? Сколько лет(а может и десятков лет) будет окупаться такая работа?
А все потому, что какому-то цеху лень изготовить себе формовщик стоимостью до 200к рублей
Закрыть

Вы серьёзно? Нет, Вы правда серьёзно? Даже у ВЗПП-С есть услуга формовки. Они об этом в своём каталоге прямо пишут.

У ВЗПП-С Карл!!!

У предприятия, которое судя по сайту и отсутствию документации застряло в начале 90ых и не хочет оттуда выбираться. И вот они поставляют свои ПЛИСы формованными.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Последний раз редактировалось HEMAH 2016-фев-06 00:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-06 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 533
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Кстати говоря, а Миландр не собирается упаковывать микросхемы в PGA корпуса?
Вон например у ЗПП (Йошкар-Ола) (Ссылка) вполне приличный выбор от 68-ми и до 325-ти выводов (Ссылка).

Выводы короткие, насколько я понимаю формовать не надо, да и выбор большой.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-11 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 2015-сен-15 09:32
Сообщения: 25
Lerk писал(а):

Это не обоснование, а недоразумение. В чем выгода-то? Вы предлагаете Миландру извлекать прибыль из формовки выводов? Ок, сколько он должен брать за это денег?
Вы просто поймите, что для поставки микросхем с формованными выводами надо:
1. Разработать формовщик промышленного класса, либо купить оный.
2. Провести испытания, подтверждающие допустимость такой формовки.
3. Разработать и изготовить тару для поставки формованных микросхем.
4. Внести изменения или дополнения в текущие договора с потребителями, которым не нужна заводская формовка(а таких, по идее большинство).
4а. Либо вести возможность поставки в двух вариантах - с формовкой и без.
5. Внести изменения во ВСЮ документацию, где упоминается форма поставки.
6. Переписать все РКМы и подписать их у военных.
7. И еще много чего сопутствующего.

Вы себе объем работы вообще представляете? Кто этим должен заниматься и вместо чего? Сколько лет(а может и десятков лет) будет окупаться такая работа?
А все потому, что какому-то цеху лень изготовить себе формовщик стоимостью до 200к рублей.

У нас тоже встала проблема с формовкой выводов корпуса Н16.48-1В. Не понятно, почему на заводе изготовителе микросхем не формуют?

2Lerk - Вы просто поймите, что для использования микросхем Миландра, вместо того, чтобы просто собрать изделие, надо:
1. Разработать формовщик промышленного класса, либо купить оный.
2. Провести испытания, подтверждающие допустимость такой формовки.
3. Разработать и изготовить тару для поставки формованных микросхем (т.е. тару для паяльной линии).
4. .....

Вы себе объем работы вообще представляете? Кто этим должен заниматься и вместо чего?

Вопрос к производителям микросхем: возможна ли поставка микросхем в корпусах Н16.48-1В с формованными выводами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-фев-25 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-фев-25 13:27
Сообщения: 1
Добрый день скажите пожалуйста, почему в самом начале в файле ТЗ в документе где идет ссылка на ОСТы формовки, пишется что вариант 44г не правильный??? И идет ссылка на вариант 33а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-21 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-июн-21 21:35
Сообщения: 33
Доброе время суток скажите какое расстояние должно быть между точками А-В


Вложения:
Безымянный.bmp
Безымянный.bmp [ 1.35 МБ | Просмотров: 174269 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-21 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-сен-05 12:12
Сообщения: 183
Откуда: Саратов
да хоть 0, главное - выдержать радиусы изгиба и чтобы хватило длины вывода


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-22 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-июн-21 21:35
Сообщения: 33
novikovfb писал(а):
да хоть 0, главное - выдержать радиусы изгиба и чтобы хватило длины вывода


В обеих случаях выдерживается радиус. Или нет регламентации угла?


Вложения:
Безымянный22.bmp
Безымянный22.bmp [ 572.81 КБ | Просмотров: 174234 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-24 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-сен-05 12:12
Сообщения: 183
Откуда: Саратов
milander писал(а):
В обеих случаях выдерживается радиус. Или нет регламентации угла?

нигде не нашел требований к углу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-26 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 2014-май-15 11:04
Сообщения: 133
Откуда: Москва
Так их и нет. Есть радиусы обусловленные используемым металлом.
Конкретно этого корпуса там (ГОСТ 29137-91) и в сопутствующем (ГОСТ 17467-88) нет, но опираться на них можно. Особенно на формулы глубины формовки.
Ну и ОСТ92-9388-98.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-28 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-окт-08 08:51
Сообщения: 9
milander писал(а):
В обеих случаях выдерживается радиус. Или нет регламентации угла?


Исходите из здравого смысла. Реальная оснастка не сделает вам даже вертикальную ножку, не говоря уже о обратном угле наклона, потому что это будет:
1. Обеспечивать задиры на выводах
2. Радикально усложнять конструкцию формовщика
Конечно, вы можете формовать и вручную, но тогда к чему этот разговор? Вручную о повторяемости формы говорить не приходится...

Более того, вы можете провести твердотельное моделирование этого корпуса с разными типами формовки выводов и определить ту форму, которая наиболее удовлетворяет вашим требованиям по механике. Для себя я определил угол 7 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-29 05:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-июн-21 21:35
Сообщения: 33
Спасибо lerk, значит 7 градусов.
Теперь еще интересный вопрос. Значит на данный момент актуальные два метода формовки:
1. Использование контейнеров. Вроде как там вырезы под ножки есть и они не уходят
2. Использование спец. оснастки. Но в этом случае могут вилять ножки, так как на краях нет фиксирующей планки
Какой вариант предпочтительней?

P.S. можно конечно сделать спец. оснастку с просечками, но это все равно, что сидеть в интернете через интернет эксплоер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июн-30 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-окт-08 08:51
Сообщения: 9
milander писал(а):
Спасибо lerk, значит 7 градусов.
Теперь еще интересный вопрос. Значит на данный момент актуальные два метода формовки:
1. Использование контейнеров. Вроде как там вырезы под ножки есть и они не уходят
2. Использование спец. оснастки. Но в этом случае могут вилять ножки, так как на краях нет фиксирующей планки
Какой вариант предпочтительней?

P.S. можно конечно сделать спец. оснастку с просечками, но это все равно, что сидеть в интернете через интернет эксплоер



Использование контейнеров(спутник-носителей?) это грубое нарушение правил формовки, если я правильно понял, что вы имеет ввиду. МК корпуса не допускают приложения усилий в точку крепления вывода(иначе крошится керамика, теряется герметичность и проч., согласно документам), а значит сначала вывод должен быть зафиксирован, а уже потом отформован. Что собственно и обеспечивается спец. оснасткой для формовки. Сделать ложе для корпуса с проточками под выводы не составляет никакой проблемы. На практике у маленьких корпусов ножки остаются статично(относительно друг друга) в процессе формовки даже без проточек, с большими не работал.

PS. И еще про угол наклона: можно также исходить из возможностей вашего производства по созданию оснастки :) Может 7 сделать не получится, а 10 - да, потом что фрезы с углом 7 нету...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-июл-16 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-июл-16 09:22
Сообщения: 1
Lerk писал(а):
milander писал(а):
В обеих случаях выдерживается радиус. Или нет регламентации угла?


Исходите из здравого смысла. Реальная оснастка не сделает вам даже вертикальную ножку, не говоря уже о обратном угле наклона, потому что это будет:
1. Обеспечивать задиры на выводах
2. Радикально усложнять конструкцию формовщика
Конечно, вы можете формовать и вручную, но тогда к чему этот разговор? Вручную о повторяемости формы говорить не приходится...

Более того, вы можете провести твердотельное моделирование этого корпуса с разными типами формовки выводов и определить ту форму, которая наиболее удовлетворяет вашим требованиям по механике. Для себя я определил угол 7 градусов.


Реальная оснастка может сделать прямую ножку, сделать саму формовку проблем нет, а вот с обрезкой выводов нужно повозиться


Вложения:
WP_20160716_09_28_40_Pro.jpg
WP_20160716_09_28_40_Pro.jpg [ 1.31 МБ | Просмотров: 173269 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-сен-20 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-сен-20 11:46
Сообщения: 2
Здравствуйте. Я случайно наткнулся на эту ветку. Мы на нашем предприятии уже давно формуем эту микросхему для собственных нужд, причем за одну операцию делается и формовка и резка. Так что можем помочь с изготовлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-сен-20 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-сен-05 12:12
Сообщения: 183
Откуда: Саратов
Владимир СПЗ писал(а):
Здравствуйте. Я случайно наткнулся на эту ветку. Мы на нашем предприятии уже давно формуем эту микросхему для собственных нужд, причем за одну операцию делается и формовка и резка. Так что можем помочь с изготовлением.

В чем может выражаться помощь? Можете ли отформовать микросхемы (ради 4 штук покупать формовщик как-то не очень)? Если да - где находитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2016-сен-20 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 2016-сен-20 11:46
Сообщения: 2
4 шт я думаю не целесообразно посылать в Калужскую обл г Сосенский да и покупать тоже дороговато будет. Хотя если у вас будет не большая серия изделий можно и включить стоимость штампа в подготовку производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формовщик-резчик корпуса 4229.132-3
СообщениеДобавлено: 2019-мар-26 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 2019-мар-26 13:06
Сообщения: 1
Делаем формовщики на заказ, тема на Electronix:
https://electronix.ru/forum/index.php?a ... &id=149937

Именно такой корпус пока формуем с выводами вровень на некотором удалении, ищем варианты изготовления гребенки для многоуровневой формовки.

Вложение:
index.jpg
index.jpg [ 68.8 КБ | Просмотров: 23337 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB