Миландр

Ключевым подразделением нашей компании
является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2019-сен-21 05:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-май-18 12:12 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
Корпус CLCC 64
Хотим узнать, что Вы думаете по поводу металлокерамического безвыводного
корпуса CLCC-64 (13х13 мм).
Рассматриваем вариант "переупаковки" всех наших микросхем и корпусов
Н18.64-1В, Н18.64-3В, 5134.64-6 в данный корпус.


Вложения:
kyocera-pkg-image-e.pdf [110.02 КБ]
Скачиваний: 4517

_________________
Правила форума!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-май-21 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-фев-06 10:58
Сообщения: 83
Откуда: Чернигов
Корпус интересный - не нужно формовать и не надо использовать паяльник, что сэкономит время и деньги.
Чем его припаивать к плате? Термофеном, инфракрасной пушкой, в специальных печах?
Насколько прочным будет соединение с платой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-май-21 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-авг-29 14:45
Сообщения: 4
Когда можно будет воспользоваться опытными образцами. Какова при этом будет стоимость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-май-24 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-фев-27 14:37
Сообщения: 44
Однозначно ЗА. Формовка уже надоела до чертиков. А что военпреды про этот корпус думают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-май-25 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-фев-08 00:47
Сообщения: 81
Откуда: el'NiNo
формовка-формовкой, а на испытания на механику как этот корпус отдавать? его ж не удобно клеить к плате..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-май-26 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-окт-06 15:54
Сообщения: 9
Отличный корпус! Обязательно надо переходить на подобные
корпуса. Разработчики по причине громоздкости отечественных корпусов стремятся использовать миниатюрные импортные ЭРИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-май-26 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-янв-19 20:03
Сообщения: 4
Для применения в датчиках данный корпус самое то будет. А если в него еще и кристалл 1986ВЕ1 упаковать с "подрезанным" функционалом вообще сказка. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-июн-01 10:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
Pobin писал(а):
Когда можно будет воспользоваться опытными образцами. Какова при этом будет стоимость?

Планируется снизить цену микросхем процентов на 10%.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-июн-01 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-апр-18 12:59
Сообщения: 62
Корпус неплохой. Только, нужно проводить испытания на механику - какова прочность удержания корпуса на припаяных выводах. Если 60-80 g выдержат, то пойдет.
Еще хотелось бы корпус с BGA контактами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-авг-09 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-мар-19 15:02
Сообщения: 9
Хороший корпус, а в сравнении с существующими - отличный.
Сторона квадрата 13 мм против 27 мм. Уменьшение занимаемой площади в 4 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-авг-20 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 530
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Yura писал(а):
Корпус CLCC 64
Хотим узнать, что Вы думаете по поводу металлокерамического безвыводного
корпуса CLCC-64 (13х13 мм).
Рассматриваем вариант "переупаковки" всех наших микросхем и корпусов
Н18.64-1В, Н18.64-3В, 5134.64-6 в данный корпус.


Корпус замечательный!

Вопрос: А когда ориентировочно можно будет увидеть хотя бы опытные экземпляры в данных корпусах?

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-ноя-01 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
Так как идет дело переупаковки в этот корпус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-ноя-01 12:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
disel писал(а):
Так как идет дело переупаковки в этот корпус?

Пока еще нет.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-ноя-01 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-апр-18 12:59
Сообщения: 62
Мне понравился данный корпус и на работе лежат два образца 1886ВЕ6 в безвыводном исполнении. Но для военных и аэро-космических применений непойдет (если только не использовать в качестве основы под печать керамику или ей подобной). В упрощенном виде есть статья о недостатках технологии поверхностного монтажа электронных блоков тут http://kit-e.ru/articles/circuitbrd/2003_6_14.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-ноя-01 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
Yura писал(а):
disel писал(а):
Так как идет дело переупаковки в этот корпус?

Пока еще нет.


А будет?

Тест-прибор уже на 16, 20 и 28 ног сделал корпуса. Пора уже в нормальных корпусах выпускать микросхемы.
http://www.test-expert.ru/news/detail.php?ID=379


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-ноя-01 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
ElectroAlex писал(а):
Мне понравился данный корпус и на работе лежат два образца 1886ВЕ6 в безвыводном исполнении. Но для военных и аэро-космических применений непойдет (если только не использовать в качестве основы под печать керамику или ей подобной). В упрощенном виде есть статья о недостатках технологии поверхностного монтажа электронных блоков тут http://kit-e.ru/articles/circuitbrd/2003_6_14.php


Реклама НПП "Радуга"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-ноя-02 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
Так все таки, есть ли сейчас планы использования этого корпуса или отказались? Если нужны какие-то официальные письма от предприятия, то не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-ноя-06 09:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
disel писал(а):
Так все таки, есть ли сейчас планы использования этого корпуса или отказались? Если нужны какие-то официальные письма от предприятия, то не проблема.

Решение еще не принято, давайте подождем месяц.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-ноя-21 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 2012-ноя-21 21:13
Сообщения: 20
А на кой черт С ним же один гемор.
Вот тут ElectroAlex Сомневается что 80 g выдержит .
За всю мазуту держит. Он наверное его ни разу не видел.
Но возникает вполне конкретный вопрос.А как ручками подложку распаять.
В печке понятно.А вот как ручками.(фокусы для ручной пайки их дикие приходится выделывать)
Хотя тут как не крутись-а прейдется привыкать.Корпус при соответствующей оснастке-перспективен до боли. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-дек-12 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
Yura писал(а):
disel писал(а):
Так все таки, есть ли сейчас планы использования этого корпуса или отказались? Если нужны какие-то официальные письма от предприятия, то не проблема.

Решение еще не принято, давайте подождем месяц.


Ну как там с корпусами? Месяц прошел. А то 1986ВЕ92 очень в таком корпусе хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-дек-25 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
"И мертвецы с косами стоят. И тишина..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2012-дек-25 12:34 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
В ближайшее время этого корпуса не будет.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-апр-19 12:53 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
В августе планируем выпустить 1986ВЕ92У в этом корпусе.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-апр-19 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
Yura писал(а):
В августе планируем выпустить 1986ВЕ92У в этом корпусе.


Хорошая новость! А точно можем рассчитывать на август? Мы как раз сейчас модернизируем изделие, хотелось бы конечно заменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-апр-19 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 530
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
Yura писал(а):
В августе планируем выпустить 1986ВЕ92У в этом корпусе.


Ай какая прелесть)))) Ещё бы авиационник в чего-нибудь подобное засунуть)))

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-апр-23 09:43 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
Yura писал(а):
В августе планируем выпустить 1986ВЕ92У в этом корпусе.

В августе планируются образцы. Микросхемы с приемкой "5" в этом корпусе будут где-то в декабре.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-апр-23 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-сен-23 20:39
Сообщения: 63
HEMAH писал(а):
Yura писал(а):
В августе планируем выпустить 1986ВЕ92У в этом корпусе.


Ай какая прелесть)))) Ещё бы авиационник в чего-нибудь подобное засунуть)))


Яростно плюсую! Но не в пластик, как в другой ветке, а в современный безвыводной металлокерамический корпус (томилино, тестприбор, йошкар-ола вроде освоили). Ибо габариты нынешнего корпуса 1986ВЕ1Т заставляют рыдать и думать о бескорпусном монтаже кристаллов прямо на плату


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-05 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-окт-06 15:54
Сообщения: 9
И ещё 1986ВЕ93У в CLCC48 тоже надо упаковывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-16 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 2013-фев-14 08:40
Сообщения: 20
Нас тоже в будущем заинтересовал бы именно авиационный в CLCC64.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-16 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
А сколько будет стоить упаковать авиационный в CLCC64? Можно в личку. Если сумма приемлемая, то мы бы заказали. Я кстати уже задавал этот вопрос в техподдержку Дмитрию. Он чего-то игнорирует его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-16 16:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
Peter писал(а):
Нас тоже в будущем заинтересовал бы именно авиационный в CLCC64.

Авиационник не влезет в этот корпус, 64-вывода не хватит.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-16 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
Yura писал(а):
Авиационник не влезет в этот корпус, 64-вывода не хватит.


А нам не надо все выводы, нам АЦП, GPIO и быстрый UART главное. А сам кристалл судя по документации влезает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-16 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 2011-сен-23 20:39
Сообщения: 63
Yura писал(а):
Авиационник не влезет в этот корпус, 64-вывода не хватит.


Отечественных безвыводных корпусов с приемкой 5 вроде уже хватает, и среди них есть многовыводные (за 100 - 200 выводов). Почему бы в них не засунуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-17 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-май-22 09:01
Сообщения: 1297
Откуда: АО "ПКК Миландр"
disel писал(а):
Yura писал(а):
Авиационник не влезет в этот корпус, 64-вывода не хватит.


А нам не надо все выводы, нам АЦП, GPIO и быстрый UART главное. А сам кристалл судя по документации влезает.



Для обеспечения тестопригодности микросхемы нужен доступ ко всем выводам. Поэтому если упаковать ее в маленький корпус, то она будет не тестопригодна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-17 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
-=Sergei=- писал(а):
Для обеспечения тестопригодности микросхемы нужен доступ ко всем выводам. Поэтому если упаковать ее в маленький корпус, то она будет не тестопригодна.


А зачем тестировать незадействованные выводы?

Поставим вопрос по другому: нам нужен процессор с АЦП и быстрым UART-ом. Если взять 1986ВЕ92У, заменить в нем UART на более быстрый и упаковать в CLCC64? Сколько это будет стоить? Вопрос совсем не праздный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-17 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-май-22 09:01
Сообщения: 1297
Откуда: АО "ПКК Миландр"
disel писал(а):
-=Sergei=- писал(а):
Для обеспечения тестопригодности микросхемы нужен доступ ко всем выводам. Поэтому если упаковать ее в маленький корпус, то она будет не тестопригодна.


А зачем тестировать незадействованные выводы?

Поставим вопрос по другому: нам нужен процессор с АЦП и быстрым UART-ом. Если взять 1986ВЕ92У, заменить в нем UART на более быстрый и упаковать в CLCC64? Сколько это будет стоить? Вопрос совсем не праздный.


Тестируются не сами выводы, а через выводы тестируются различные внутренние блоки.
В ВЕ9х это закладывалось на этапе дизайна и было учтено, в ВЕ1 не закладывали.

А какие скорости по UART вы получаете ? И по какому стандарту линии? На процессоре идет какая либо предобработка или только задачи пересылки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-17 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
-=Sergei=- писал(а):
А какие скорости по UART вы получаете ? И по какому стандарту линии? На процессоре идет какая либо предобработка или только задачи пересылки ?


Пока у нас стадия техпроекта, реального железа нет. Разработка КД и изготовление начнется с ноября.

В 1986ВЕ1Т скорость UART заявлена 9 МБит, нас вполне устраивает. Работать планируем на коаксиальную линию. Обработка в процессоре не сложная. Это приемо-передающий блок. Все задачи процессора это включить питание передатчика, выключить питание передатчика, провести самоконтроль и сообщить о его результатах. Но время передачи команды и ее выполнения ограничено единицами микросекунд. Для самоконтроля нужно АЦП.

Очень критичны размер и вес. В ТЗ на ОКР массогабаритные требования очень жесткие.

А в 1986ВЕ92У UART можно заставить работать на скорости в несколько мегабит? Он как раз в правильном корпусе начинает выпускаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-17 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-июл-21 14:13
Сообщения: 1325
Откуда: Тула
disel писал(а):
...
А в 1986ВЕ92У UART можно заставить работать на скорости в несколько мегабит? Он как раз в правильном корпусе начинает выпускаться.

"есть мнение" что это тот же кристалл в другом корпусе.

_________________
сочувствующий…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-17 15:21 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
СергейП. писал(а):
И ещё 1986ВЕ93У в CLCC48 тоже надо упаковывать.

Пришлите официальное письмо по факсу с описанием ситуации и ориентировочной потребностью в 1986ВЕ93У в данных корпусах.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-сен-20 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-ноя-09 19:26
Сообщения: 7
Yura писал(а):
Yura писал(а):
В августе планируем выпустить 1986ВЕ92У в этом корпусе.

В августе планируются образцы. Микросхемы с приемкой "5" в этом корпусе будут где-то в декабре.

Возможно ли уже заказать образец 1986ВЕ92У в корпусе CLCC 64 без приёмки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-ноя-11 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-мар-23 21:29
Сообщения: 45
есть жало - миниволна. по идее для ручной пайки корпуса подойдет. насчет больших g - клей. проблемы могут быть с вибрацией - это да.

_________________
-= Clear Sky =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2013-ноя-12 08:24 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
Дмитрий_Александрович писал(а):
Yura писал(а):
Yura писал(а):
В августе планируем выпустить 1986ВЕ92У в этом корпусе.

В августе планируются образцы. Микросхемы с приемкой "5" в этом корпусе будут где-то в декабре.

Возможно ли уже заказать образец 1986ВЕ92У в корпусе CLCC 64 без приёмки?

Пока застопорилось дело с корпусом CLCC64.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2014-дек-09 14:20 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
В ближайшее время планируем выпуск в этом корпусе микросхем памяти 1645РУ3У.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2014-дек-09 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 89
Yura писал(а):
В ближайшее время планируем выпуск в этом корпусе микросхем памяти 1645РУ3У.


Так у вас же появился CLCC 64 c земляной площадкой. 5153.64-1. Он то явно перспективнее. Зачем их оба поддерживать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корпус CLCC 64
СообщениеДобавлено: 2014-дек-10 12:50 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 777
disel писал(а):
Yura писал(а):
В ближайшее время планируем выпуск в этом корпусе микросхем памяти 1645РУ3У.


Так у вас же появился CLCC 64 c земляной площадкой. 5153.64-1. Он то явно перспективнее. Зачем их оба поддерживать?

Будет два корпуса:
5153.64-1, в нем будет 1986ВЕ4У1
5153.64-2, в нем будет 1645РУ3У1, как минимум


Вложения:
5153.64-1.pdf [355.28 КБ]
Скачиваний: 4070
5153.64-2.pdf [375.76 КБ]
Скачиваний: 4367

_________________
Правила форума!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB