Миландр

Ключевым подразделением нашей компании является Центр Проектирования интегральных микросхем
Текущее время: 2017-дек-13 08:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 2013-апр-02 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 2013-апр-02 07:59
Сообщения: 5
Добрый день!
После промывки в установке автоматической отмывки печатных плат с микросхем 1886ВЕ2У, 5559ИН10АУ и 5576РС1У смылась маркировка(на некоторых полностью, на других частично).
В качестве промывочной жидкости использовался Vigon A250. Температура отмывочной жидкости 47°C, время отмывки 2 минуты.
Рядом на плате расположены микросхемы иностранного производства и микросхемы 1564ИН2 с них маркировка не смывается.
Интересует какой краской наносится маркировка, и рекомендации по отмывке этих микросхем.

С Уважением!
Мельников Н.В.
Инженер-технолог ОАО"Равенство"
melnv@rawenstvo.ru
http://www.rawenstvo.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-02 11:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 778
В соответствии с техническими условиями для микросхем, поставляемых нашим предприятием, испытания на воздействие очищающих растворителей проводятся по ОСТ 11 073.013 методами:
411-1 – выдержка в спирто-бензиновой смеси в режиме виброотмывки,
411-3 – выдержка в водном растворе технического моющего средства (ТМС) «Электрин-М» (ТУ2149-104-10968286-2000).
Положительные результаты, полученные при испытании одним из указанных методов, не гарантируют стойкости микросхем к воздействию других очищающих растворителей.
Результаты испытаний производимых нашим предприятием микросхем – положительные.

P.S.: одно из предприятий обратилось к нам по этому же вопросу, сейчас ведутся работы по обеспечению стойкости к воздействию раствора, который у них применяется. Возможно мы в дальнейшем улучшим способ маркировки.

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-05 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 2013-апр-02 07:59
Сообщения: 5
Здравствуйте!
На чьё имя писать официальное письмо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-05 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 87
Нам Абрис собирал, отмывал Aquanox A4241. Практически все смылось, ладно военным не показывали. В общем нужно нормальную краску применять, которая выдерживает современные отмывки. Или лучше лазерную гравировку.
ТУ это конечно хорошо, но все же нужно соответствовать современным реалиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-05 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 2013-апр-02 07:59
Сообщения: 5
disel писал(а):
Нам Абрис собирал, отмывал Aquanox A4241. Практически все смылось, ладно военным не показывали. В общем нужно нормальную краску применять, которая выдерживает современные отмывки. Или лучше лазерную гравировку.
ТУ это конечно хорошо, но все же нужно соответствовать современным реалиям.

Нам пришлось показать! Теперь разгребаем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-05 10:51 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009-янв-20 10:05
Сообщения: 778
Koliver писал(а):
Здравствуйте!
На чьё имя писать официальное письмо?

Заместитель генерального директора по качеству - главный инженер
Бормусов Анатолий Александрович

_________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-05 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 522
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
disel писал(а):
Нам Абрис собирал, отмывал Aquanox A4241. Практически все смылось, ладно военным не показывали. В общем нужно нормальную краску применять, которая выдерживает современные отмывки. Или лучше лазерную гравировку.
ТУ это конечно хорошо, но все же нужно соответствовать современным реалиям.

Интересно, а как военные допустили, что вы промываете жидкостью, которая не прописана ни в каких ТУ ?
А если вы серной кислотой будете промывать, то под вас Миландру тоже придётся подстраиваться?
А если с течением времени из-за такой промывки возникнут необратимые химические процессы, вы как это будете объяснять? Как-то так - "Ну мы тут типа попробовали, нам понравилось, ваще люкс!"?

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-05 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 87
HEMAH писал(а):
disel писал(а):
Нам Абрис собирал, отмывал Aquanox A4241. Практически все смылось, ладно военным не показывали. В общем нужно нормальную краску применять, которая выдерживает современные отмывки. Или лучше лазерную гравировку.
ТУ это конечно хорошо, но все же нужно соответствовать современным реалиям.

Интересно, а как военные допустили, что вы промываете жидкостью, которая не прописана ни в каких ТУ ?
А если вы серной кислотой будете промывать, то под вас Миландру тоже придётся подстраиваться?
А если с течением времени из-за такой промывки возникнут необратимые химические процессы, вы как это будете объяснять? Как-то так - "Ну мы тут типа попробовали, нам понравилось, ваще люкс!"?


Не надо передергивать. Это не серная кислота. Это современная отмывка, рассчитанная на BGA и µBGA. Расскажите пожалуйста, какие необратимые химические процессы она может вызвать? Или это просто ваши фантазии?
И покажите документацию на импортные микросхемы, где написано что их нужно отмывать спирто-бензиновой смесью и «Электрин-М»? Или разные участки плат нужно разными растворами промывать?
Микросхемы и ТУ на них должны соответствовать современным технологиям сборки, и мне кажется что Миландр способен это сделать.

Микросхемы производства Интеграла и 5576ХС4Т кстати не смылись, так что никаких технических сложностей с краской не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-05 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 522
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
disel писал(а):
Покажите документацию на импортные микросхемы, где написано что их нужно отмывать спирто-бензиновой смесью и «Электрин-М»?


Вообще, если вы производите аппаратуру для наших военных, сдаёте её по ТУ и ГОСТам для нашей военной аппаратуры, то и тех. процесс должны выполнять в соответствии с нашей документацией, или должно быть разрешение, в соответствии с которым допускается применение иных технологических условий. Или представитель заказчика должен разрешить подобное отклонение. Это не наши микросхемы должны соответствовать импортным требованиям, а импортные нашим. Ваш заказчик не против этой технологии?

disel писал(а):
Расскажите пожалуйста, какие необратимые химические процессы она может вызвать? Или это просто ваши фантазии?

А вас не смущает то, что разрешённый СБС не разъедает маркировку, а импортная отмывка разъедает? Между прочим, в Советском Союзе, промывая платы СБС-ом в космос ракеты и спутники запускали. А сейчас что не "Фобос", то "Грунт", вот что у меня вызывает сомнения.

disel писал(а):
Микросхемы и ТУ на них должны соответствовать современным технологиям сборки
Сюда набежит десять человек, и каждый со своей жидкостью, и каждая будет современной. И на кого ориентироваться? Какие нормы должны выполняться?

Единственное, в чём я бесспорно соглашусь, дк это с гравировкой, это пожалуй самый надёжный способ, просто надёжный и даже красивый способ. Кстати, у нас на заводе были микросхемы техасовские, на которых маркировка смывалась СБС-ом - пришлось менять, хоть и на ширпотребе, но поскольку они по цене "рубль за ведро", то это вылилось лишь в задержке по срокам.

P.S. Я не против современных технологий, но современные технологии должны чем-то подкрепляться, испытаниями, условиями, требованиями, хоть какими-то нормами. У военной аппаратуры и того же 5ого айфона даже при одинаковых условиях эксплуатации и задачах требования разные, и не просто так это всё придумали.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-08 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 2013-апр-02 07:59
Сообщения: 5
HEMAH писал(а):
disel писал(а):
Покажите документацию на импортные микросхемы, где написано что их нужно отмывать спирто-бензиновой смесью и «Электрин-М»?


Вообще, если вы производите аппаратуру для наших военных, сдаёте её по ТУ и ГОСТам для нашей военной аппаратуры, то и тех. процесс должны выполнять в соответствии с нашей документацией, или должно быть разрешение, в соответствии с которым допускается применение иных технологических условий. Или представитель заказчика должен разрешить подобное отклонение. Это не наши микросхемы должны соответствовать импортным требованиям, а импортные нашим. Ваш заказчик не против этой технологии?

disel писал(а):
Расскажите пожалуйста, какие необратимые химические процессы она может вызвать? Или это просто ваши фантазии?

А вас не смущает то, что разрешённый СБС не разъедает маркировку, а импортная отмывка разъедает? Между прочим, в Советском Союзе, промывая платы СБС-ом в космос ракеты и спутники запускали. А сейчас что не "Фобос", то "Грунт", вот что у меня вызывает сомнения.

disel писал(а):
Микросхемы и ТУ на них должны соответствовать современным технологиям сборки
Сюда набежит десять человек, и каждый со своей жидкостью, и каждая будет современной. И на кого ориентироваться? Какие нормы должны выполняться?

Единственное, в чём я бесспорно соглашусь, дк это с гравировкой, это пожалуй самый надёжный способ, просто надёжный и даже красивый способ. Кстати, у нас на заводе были микросхемы техасовские, на которых маркировка смывалась СБС-ом - пришлось менять, хоть и на ширпотребе, но поскольку они по цене "рубль за ведро", то это вылилось лишь в задержке по срокам.

P.S. Я не против современных технологий, но современные технологии должны чем-то подкрепляться, испытаниями, условиями, требованиями, хоть какими-то нормами. У военной аппаратуры и того же 5ого айфона даже при одинаковых условиях эксплуатации и задачах требования разные, и не просто так это всё придумали.



В принципе всё по делу написано, но есть одно но - на микросхемах других отечественных производителей(ОАО «ОКБ «Экситон», ГП ОКБ «ФОТОН», ОАО "ИНТЕГРАЛ") маркировка не смывается!Ни в спиртобензине ни в Vigon-е. Тогда возникает вопрос зачем же они "гады " используют такую стойкую маркировку??? Тем более я считаю что на микросхемах с военной приёмкой маркировка не должна смываться ни при каких условиях!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-08 07:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 87
HEMAH писал(а):
Это не наши микросхемы должны соответствовать импортным требованиям, а импортные нашим.

Хорошо вам там, в параллельной вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-08 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 2013-апр-02 07:59
Сообщения: 5
disel писал(а):
HEMAH писал(а):
Это не наши микросхемы должны соответствовать импортным требованиям, а импортные нашим.

Хорошо вам там, в параллельной вселенной.

+1=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-апр-08 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2011-окт-19 17:25
Сообщения: 522
Откуда: г. Владимир ОАО "ВКБР"
disel писал(а):
HEMAH писал(а):
Это не наши микросхемы должны соответствовать импортным требованиям, а импортные нашим.

Хорошо вам там, в параллельной вселенной.

Хоть и подкололи, но красиво)))))

P.S. У нас тут просто вопли были, типа "импортные микросхемы надёжнее, с российскими одни проблемы", так и шо вы думаете? Я глянул за статистику отказов ПКИ.
В общем, на этапе регулировки при 18ти отказавших отечественных, были также 43 отказавших импортных компонента. Весьма современных, не снятых с производства. Удивили ЧИП-резисторы, пришедшие после эксплуатации в обрыве, таких оказалось 20 штук(при учёте брались только сами типы компонентов). И даже если привести количество используемых отечественных к импортным в равном соотношении, то всё равно получается не намного меньше, чем 50/50. Поэтому и к жидкостям также, да, может они и современные, не спорю, но хоть чему-то, хоть каким-то нашим условиям или нормативным документам они должны соответствовать.

_________________
"В радиотехнике, как в церкви - многое не понятно, но приходится верить"
ВлГУ. к.т.н Садовский Н.В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-ноя-06 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 2010-мар-23 21:29
Сообщения: 45
однозначно гравировка, но мы заливаем плату лаком, нам проще. :twisted:

_________________
-= Clear Sky =-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2013-ноя-07 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 2009-ноя-19 13:19
Сообщения: 87
tegumay писал(а):
однозначно гравировка, но мы заливаем плату лаком, нам проще. :twisted:


Маркировка смывается во время отмывки платы, после сборки. Как тут может помочь лак даже не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB